经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

阿梁 发表于 2011-3-17 11:18

王志成2010

王志成：企业支出是指在生产过程中的，“每月支出100元”是生产后的消费问题——理应与收入对应。

阿梁：请问，一个工厂生产飞机，买完了制造飞机所用的材料和工人（相当于你说的买了渔网或弓箭），开始制造。但工人要吃工厂提供的午餐，并要洗澡。那么，午餐和洗澡的花费算成本还是算消费？

王志成：
1、销售收入2400元，与工资收入是两回事；前者是指企业的，后者是指工人的。（在我举的例子中，工资为0。）
2、“午餐和洗澡”是从工资中支出的消费，工资计入企业的生产成本。记住，要把生产和个人消费分开，这是两个概念——对应着两种事实。

阿梁：
午餐和洗澡都是工厂提供的，不涉及工人自己消费。这种不直接用于制造飞机的花费，是否算成本？
请看百度关于成本的定义“成本：生产某一产品所耗费的全部费用”。因此，你将甲乙每月支出不算成成本，难以成立。在这个例子中，因没有雇佣工人生产，所以就不考虑工资成本了。或者，可把每月100元的收入看成是50元的工资成本和50元的生产收入，计算结果一样。只是，需要另加两类人，还需要另加食堂和澡堂，麻烦一些。如都用鱼和猎物代表生产和消费，就省事很多。

阿梁 发表于 2011-3-17 11:25
阿梁：
既然你担心我弄混淆了，那好，这个问题只是产值与货币区别对待。咱们可以一致。我的观点很明确，就是，扩大再生产，产值要消费出去就必须建立在债务的基础上。如果销不出去，但第二轮又必须扩大投资，那么也要有债务做铺垫。这样，债务就匹配了币利。

这是第二轮要讨论的问题，前提是：你必须搞清第一轮中的循环过程并认可。

我曾举国4个人的例子，你嫌麻烦。其实，那个例子才比较完整——有工资。

王志成2010 发表于 2011-3-17 12:04

阿梁 发表于 2011-3-17 11:18

王志成2010

王志成：企业支出是指在生产过程中的，“每月支出100元”是生产后的消费问题——理应与收入对应。

阿梁：请问，一个工厂生产飞机，买完了制造飞机所用的材料和工人（相当于你说的买了渔网或弓箭），开始制造。但工人要吃工厂提供的午餐，并要洗澡。那么，午餐和洗澡的花费算成本还是算消费？

王志成：
1、销售收入2400元，与工资收入是两回事；前者是指企业的，后者是指工人的。（在我举的例子中，工资为0。）
2、“午餐和洗澡”是从工资中支出的消费，工资计入企业的生产成本。记住，要把生产和个人消费分开，这是两个概念——对应着两种事实。

阿梁：
午餐和洗澡都是工厂提供的，不涉及工人自己消费。这种不直接用于制造飞机的花费，是否算成本？
请看百度关于成本的定义“成本：生产某一产品所耗费的全部费用”。因此，你将甲乙每月支出不算成成本，难以成立。

王志成：在这个例子中，因没有雇佣工人生产，所以就不考虑工资成本了。或者，可把每月100元的收入看成是50元的工资成本和50元的生产收入，计算结果一样。只是，需要另加两类人，还需要另加食堂和澡堂，麻烦一些。如都用鱼和猎物代表生产和消费，就省事很多。阿梁：我问的是制造飞机时，供应午餐和提供洗澡是否属于成本？
本例不考虑工资成本，但是每月有100支出。此支出是创造2400元收入的条件。因而应该算为成本。

供应午餐和提供洗澡，肯定要收费，如不收费必然会从工资中相应扣除。所以，这种成本用工资就都代表了。

你理解的很有问题：事实是每月先有100元的生产收入（生产方面的事），才有100元的消费支出（消费方面的事）。

王志成2010 发表于 2011-3-17 13:09
供应午餐和提供洗澡，肯定要收费，如不收费必然会从工资中相应扣除。所以，这种成本用工资就都代表了。

你理解的很有问题：事实是每月先有100元的生产收入（生产方面的事），才有100元的消费支出（消费方面的事）。

1.既然午餐和洗澡的相应花费已算在工资里了，那么，午餐和洗澡所涉及的费用将在买工人时就提前计算过了。开始造飞机后，午餐和洗澡将不再引起工厂额外支出。不过，在你的例子里，100元只是买了弓箭、渔网，以后又出现了每月100元支出，购买鱼和猎物，此应该相当于午餐和洗澡。那么这时，不应该出现100元支出。也就是说，买弓箭和渔网应该支出2400元，以后每月的支出才可以不计。

2.每月先有100元收入，再有100元支出。请问，甲的100元收入是否来自于乙的支出？如此说来，乙就是先支出后收入。那就不是先收入后支出了。

1、在这个例子中，只有固定资产投资，没有原材料、工资等的流动资本问题。因此，用生产飞机的流动资本来代替这的固定资产投资又属概念不清。
2、这100元，是甲的生产收入，同时也是乙的消费支出。反之，是甲的消费支出，同时也是乙的生产收入。
总之，生产支出才是投资，生产收入对应的是消费支出，生产支出与消费支出是两回事。购买鱼和猎物不属于生产支出，纯属生产之后的销售与消费环节——商业。

王志成2010 发表于 2011-3-17 19:25
1、在这个例子中，只有固定资产投资，没有原材料、工资等的流动资本问题。因此，用生产飞机的流动资本来代替这的固定资产投资又属概念不清。
2、这100元，是甲的生产收入，同时也是乙的消费支出。反之，是甲的消费支出，同时也是乙的生产收入。
总之，生产支出才是投资，生产收入对应的是消费支出，生产支出与消费支出是两回事。购买鱼和猎物不属于生产支出，纯属生产之后的销售与消费环节——商业。

1.不管你流动还是固定，它们都要计入成本吗？
2.请问甲收入100元，是否是乙支出了100元？那么乙是否先支出后收入？这不符合你所说的要先收入，后消费支出。

1、都计入。
2、乙是否先支出后收入？是，但不是投资。

王志成2010 发表于 2011-3-17 20:38
1、都计入。
2、乙是否先支出后收入？是，但不是投资。

1.计入成本了，就应该算作投资。
2.说了很多，实质上你的意思就是，每月的支出属于消费，不属于投资。我的意思是属于投资。我们所讨论的是同一笔钱，行为定性不同。既然如此，我用一个中性词来代替----“支出”。反正这笔钱是支出了。
现在，请你把一轮中总支出与总收入匹配起来。于是2400元支出将匹配2400元收入。（这样匹配只是数学计算的需要）。匹配后将发现，币利为0。如果是扩大再生产，经济单位则希望币利为正，但不可能通过你所说的多次交换而实现币利。币利只能建立在债务上。债务过大，就会……。这是我的文章要讨论的实质。
在我的文章里，投资与消费是购买（货币支出）的一体两面。数学上只要计算支出与收入就可以发现问题了。

阿梁 发表于 2011-3-17 20:53

王志成2010 发表于 2011-3-17 20:38
1、都计入。
2、乙是否先支出后收入？是，但不是投资。

1.计入成本了，就应该算作投资。
2.说了很多，实质上你的意思就是，每月的支出属于消费，不属于投资。我的意思是属于投资。我们所讨论的是同一笔钱，行为定性不同。既然如此，我用一个中性词来代替----“支出”。反正这笔钱是支出了。
现在，请你把一轮中总支出与总收入匹配起来。于是2400元支出将匹配2400元收入。（这样匹配只是数学计算的需要）。匹配后将发现，币利为0。如果是扩大再生产，经济单位则希望币利为正，但不可能通过你所说的多次交换而实现币利。币利只能建立在债务上。债务过大，就会……。这是我的文章要讨论的实质。
在我的文章里，投资与消费是购买（货币支出）的一体两面。数学上只要计算支出与收入就可以发现问题了。

1、很对。
2、经济循环分生产和消费两个大环节，不加区分用“支出”不对。
请详细定义“币利”……