经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

王志成2010 发表于 2011-3-20 13:25
“货币使用了12次”，不等于投资了12次。所以，“总支出”1200元不等于投资了1200元。

生产消费循环可以在不扩大投资（简单再生产）的情况下进行，此时流通速度就不变，货币也不会缺。

用你的话说叫消费，用我的话说叫支出。我们可以认为，A投资是100元，其后消费1100元，一年中共支出1200元。消费的钱来源是销售所获得的钱（就是你简单再生产的渔网捕鱼销售所获）。注意，如果100元的产出不能大于1200元，那么，A就会破产。

王志成2010 发表于 2011-3-20 13:31
你的储蓄，只有存款没有贷款，分析的也有问题。（不讨论这个问题了）

这里的逻辑：你可以将储户、银行、贷款人三者合一，共同用储蓄的钱去投资，以后所获，三人按约定分成。

阿梁 发表于 2011-3-20 13:49

王志成2010 发表于 2011-3-20 13:25
“货币使用了12次”，不等于投资了12次。所以，“总支出”1200元不等于投资了1200元。

生产消费循环可以在不扩大投资（简单再生产）的情况下进行，此时流通速度就不变，货币也不会缺。

用你的话说叫消费，用我的话说叫支出。我们可以认为，A投资是100元，其后消费1100元，一年中共支出1200元。消费的钱来源是销售所获得的钱（就是你简单再生产的渔网捕鱼销售所获）。注意，如果100元的产出不能大于1200元，那么，A就会破产。

累计消费金额或消费总额与货币量不是一回事。
比如，一个人月薪2000元，每月都消费了，则一年中：累计消费金额或消费总额都是24000元，使用的货币却只有2000元。

王志成2010 发表于 2011-3-20 17:59

阿梁 发表于 2011-3-20 13:49

王志成2010 发表于 2011-3-20 13:25
“货币使用了12次”，不等于投资了12次。所以，“总支出”1200元不等于投资了1200元。

生产消费循环可以在不扩大投资（简单再生产）的情况下进行，此时流通速度就不变，货币也不会缺。

用你的话说叫消费，用我的话说叫支出。我们可以认为，A投资是100元，其后消费1100元，一年中共支出1200元。消费的钱来源是销售所获得的钱（就是你简单再生产的渔网捕鱼销售所获）。注意，如果100元的产出不能大于1200元，那么，A就会破产。

累计消费金额或消费总额与货币量不是一回事。
比如，一个人月薪2000元，每月都消费了，则一年中：累计消费金额或消费总额都是24000元，使用的货币却只有2000元。

币利的定义是货币收入与支出的差额为正的情况。以一年为一轮，则只管总额，不论货币供应量。
以人为单位，则劳动力售价为2000×12=24000，若他全花出去了，则支出2000×12=24000。不必管货币供应多少。此例无币利，不能代表整个社会。

为什么非得要有币利，平衡或币损就不行吗？
一个厂家，投资1000万元，要5年才能收回投资，前4年是不是都币损，这样做可不可以？

王志成2010 发表于 2011-3-21 08:46
为什么非得要有币利，平衡或币损就不行吗？
一个厂家，投资1000万元，要5年才能收回投资，前4年是不是都币损，这样做可不可以？

这个问题问得非常好。这涉及到文章立论是否成立。
这个厂家，前四年都是币损，结果使别的单位获得了币利，经济将持续发展。但到了第五年后，所有单位就都是币利了，再也没有新的币损厂家了，问题就显现了。
这个厂家其实就是财政赤字，或者是创新理论的新投资。
设若以后每年都有新厂家出现，那么，新厂家将不仅要在前四年币损，而且要不断扩大投资（币损）规模才能满足社会币利的需要。所以，按照凯恩斯的方法，就必须年年不断扩大赤字。结果，赤字过大引起通货膨胀，但买卖比仍然继续降低。结果是滞涨。

所以，5年收回投资的做法可短期有效，长期则无效。

关于平衡和币损：若平衡，则下一轮扩大再生产则只能借贷才能扩大。且在有储蓄和有银行利息时，实质就是有币利。
若币损，则该单位不用几轮，因入不敷出而自动消亡。

1、1000万元要是自有资金呢？
2、就算贷款1000万元，这1000万元是“财政赤字”？
3、“若平衡，则下一轮扩大再生产则只能借贷才能扩大。”
前面已经举过例子了，扩大再生产的前提是积累。很遗憾，你对积累研究的不多。

王志成2010 发表于 2011-3-21 18:33
1、1000万元要是自有资金呢？
2、就算贷款1000万元，这1000万元是“财政赤字”？
3、“若平衡，则下一轮扩大再生产则只能借贷才能扩大。”
前面已经举过例子了，扩大再生产的前提是积累。很遗憾，你对积累研究的不多。

1.自有资金于事无补。自有资金进入流通将产生新的产出，犹如央行货币净投放（净投放本身有利息）。文章中讨论过，债务和新产出其实有些重复，即，若能销售出新产出则债务自然能还清。因此，只要新产出与债务二者存一，则“逻辑错误”不能被纠正。

2.这里也许我的跳跃跨度太大，不好理解。我的意思是财政赤字所起的作用，和上例中5年收回成本一样。财政赤字在当年为赤字，但在下一年，为追求财政收支平衡，则会拼命增加税收，这样和5年收回成本数学逻辑一样。创新理论的实质是有一笔投资（购买），但这笔购买将引来更多的购买，而产出将在以后陆续上市，于是，创新之初的投资将会获利，之后因新产出不断涌向市场，产品就出现了积压难卖。

3.不需要考虑积累。如果你要考虑，对结果并无影响。此与价格、商品种类等一样，不能纠正货币收支的“行为错误”。这样想吧：假若A是通过积累，有了扩大再生产的能力，那么，从数学上可推出，社会上不知在什么地方就肯定出现与A获得的能力相匹配的债务。这个债务，可能是A自己借的，也可能是别人借的。总之，债务不可避免。随着循环的持续，债务将不断扩大。

理论要经过论证，证明正确才能运用到更进一步的实际分析中去。
前面做了那么多的分析，可以看出你论证的前提和推导过程都有问题，可你还坚持用原有的“结论”说事就没什么意思了。

要先明白，论证的逻辑是：前提正确，推理过程正确，结论才可信。