楼主: 阿梁
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经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难 [推广有奖]

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阿梁 发表于 2011-2-26 19:15:44
王志成2010 发表于 2011-2-26 18:56
日志内容:
投资(I):即是购买,或是货币支出。在本文中,投资与消费是一体的,投资的同时即是对供货商产品的消费。“投资与消费”是“买”的双重含义。
消费(C):是对投资I的产出进行购买。本文表一消费倾向设为0.9。


投资可以认为是对资本品的消费(也叫生产性消费,通常就用投资表示),但与居民消费(C)不是一回事(这叫个人消费)。

因此,假设有问题,这一“消费倾向”没有理由设为0.9(这等于投资在萎缩)。
解释:当一笔投资 (100元) 由A开始后,100 转手到B,那么B使用 这笔钱时,最多只能使用100元。如果考虑社会有储蓄存在,则平均到B,B可能只是使用90元。当然,单独的个体,B可能完全使用100元,而货币转到C时,C可能储存20元,平均下来,B是储蓄10元。
   文中的社会是一个整体,全部消费针对全部产出,因而不必考虑B花了多少,应考虑总体的消费。但在逻辑上,需要将一笔投资货币与其所导致的消费货币配对。这是本文思考的难点所在。
   按照 I = y = c+s来看,c肯定<=I。这样应该不矛盾。
表一是数字分析,表一消费倾向的设定不应在这里,而应出现在表一处。我会修改。谢谢。

52
阿梁 发表于 2011-2-26 19:42:54
对51楼的补充说明
一般认为,A公司投资100元,生产了110元的鞋子,到年底,卖出后就得到110元,本轮循环完成。
假如还有一个B公司,也是投资100元,生产了110元的鞋子。但B公司的鞋子质量差,一年结束时,只卖了70元。
按本文逻辑,A、B应合在一起计算,结果总投资200元,而消费只有110+70=180元。故100元的投资换来的只是缩小的消费。
全社会合在一起,符合上述逻辑,因为新储蓄发生了,总消费肯定赶不上总投资。
增加货币是不能修正的,因为增加多少货币,就产生多少借贷,账单是新的产出,还不上。只能用币损的方法来解决。

53
王志成2010 发表于 2011-2-26 19:50:53
由于一开始就没有从生产过程去分析,所以会产生一个误区:100元由A开始后,转手到B,无论如何都不会多。
可这并不意味着产值不会增加(一般设为增加),由此投资就会增加,广义的货币(现金加定期存款)也会相应增加。

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阿梁 发表于 2011-2-26 20:07:04
王志成2010 发表于 2011-2-26 19:50
由于一开始就没有从生产过程去分析,所以会产生一个误区:100元由A开始后,转手到B,无论如何都不会多。
可这并不意味着产值不会增加(一般设为增加),由此投资就会增加,广义的货币(现金加定期存款)也会相应增加。
您说的都对,那是经济现象。
本文要求,请把100元投资及其引起的其他投资全部归总,假设为1000元投资。那么,1000元投资在货币转手后还是发生与100元投资一样的情况。
1000元的产出为1050元,但消费,只能<1000元,因为货币本身不增值。1000元的规模增大了,引起的现金及储蓄也就大了。

55
王志成2010 发表于 2011-2-27 08:29:01
1000元的产出为1050元,但消费,只能<1000元,因为货币本身不增值。1000元的规模增大了,引起的现金及储蓄也就大了。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=6&from^^uid=969508

只要这些产品是有需求的,货币可以多周转几次,货币“不足”的问题就解决了。
比如,中国的经济总量是30多万亿,现金只用几万亿即可。(查查统计数字便知)
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56
阿梁 发表于 2011-2-27 10:24:02
王志成2010 发表于 2011-2-27 08:29
1000元的产出为1050元,但消费,只能<1000元,因为货币本身不增值。1000元的规模增大了,引起的现金及储蓄也就大了。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=6&from^^uid=969508

只要这些产品是有需求的,货币可以多周转几次,货币“不足”的问题就解决了。
比如,中国的经济总量是30多万亿,现金只用几万亿即可。(查查统计数字便知)
这是容易出现逻辑错误的地方。这个问题以前困扰了我很久。解释如下:
因为是循环,每循环一次,产出就会增加一次。比如,100元投资,循环五次,就是投资500元,而消费将是500*0.9=450元。所以无论如何多循环,逻辑错误都得不到纠正。不如把500元看做一次循环,容易分析。
为什么多次循环不能解决这个问题,是因为所有买与卖已经归总了,见文章归总的财政、企业、家庭,都是有预期币利的,都符合100元只能换来90元的消费。

咱们的讨论已接近问题核心。
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57
王志成2010 发表于 2011-2-27 21:38:39
消费中的货币周转与投资中的货币周转不是一回事,必须单独考虑。

比如,我有值100元的粮食(100斤),你有值100元的蔬菜(100斤),要是一次交换(购买)就需100元现金。
但要是一次只交换(购买)20斤,即用20元折腾(周转)5次,则只需20元现金就足够。但不会每周转一次产量增加(因为不是投资),也不会去存款,也不存在消费减少。

58
王志成2010 发表于 2011-2-27 21:50:27
假设两个企业,各有投资和消费,即从投资和消费循环综合考虑,问题就清楚了。
你的问题就在于,从打麻将这种非生产的例子去研究与生产和消费有关的问题,前提就不对。

59
阿梁 发表于 2011-2-27 21:53:44
王志成2010 发表于 2011-2-27 21:38
消费中的货币周转与投资中的货币周转不是一回事,必须单独考虑。

比如,我有值100元的粮食(100斤),你有值100元的蔬菜(100斤),要是一次交换(购买)就需100元现金。
但要是一次只交换(购买)20斤,即用20元折腾(周转)5次,则只需20元现金就足够。但不会每周转一次产量增加(因为不是投资),也不会去存款,也不存在消费减少。
并不是买20元粮食就增值,增值的是劳动力。一个家庭一月要消费100斤粮食,生产出来的是父亲的工资,值至少100元。若不值100元,家庭就生存不下去。而这100元粮食是分5次购买的,每次买20元。所以,买粮食当做资本品,产出的是劳动力的工资。这是我为什么要将社会归总为财政、企业、家庭的原因。当然,如果继续归总,就可以归总到央行了。只不过那样逻辑上得转好多次,一下子不容易被接受。

60
王志成2010 发表于 2011-2-27 22:08:21
举一个不太恰当的例子:
a生产瓷器,但要从b购买瓷土,消费的是家具;
b生产家具,但要从a购买木材,消费的是瓷器。

初始阶段,a、b各有100元:
1个瓷土1元,能生产1个瓷器2元;
1个木材1元,能生产1个家具2元。
产品都是对方所需的,你分析其中的循环吧。

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