楼主: 阿梁
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经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难 [推广有奖]

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王志成2010 发表于 2011-3-4 08:30:58
对上面的总结有什么疑问吗?如有,接着澄清。如没有,就开始。

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阿梁 发表于 2011-3-4 08:52:57
对70楼的补充说明:
本文只从货币入手,认为货币在流通中的逻辑错误导致了一系列问题。因此,在分析时,先要建立循环的模型。就是要将整个经济社会看成一个整体,自己投资,自己消费。当然这会让人一时难以理解。理解的方法是:将社会每个经济单位的投资、产出、消费归总,则会看到,总体的消费就是针对总体的产出的。同时,应注意到,每次消费实质就是下一轮的投资。因而投资和消费是一体的,它们是购买的两面性。
这样一来,消费的资金将不能够完成对产出的完全购买(即产出与消费的背离),这一背离问题将在一轮一轮的循环中被放大。
当分析货币使用次数时(70楼的例子),以一年为一轮,计算投资总额I,不要管交易了多少次。反正总产出将是I*(1+R),而I在货币转手后,只能形成I*(1-r)的消费。不要管交易多少次,也不要管固定资产。
那么,如何完成对总产出的消费或说完成下一轮扩大再生产呢?答案是通过借贷。具体方法参加文章的引言故事和讨论二。

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王志成2010 发表于 2011-3-4 09:07:32
阿梁 发表于 2011-3-4 08:52
对70楼的补充说明:
本文只从货币入手,认为货币在流通中的逻辑错误导致了一系列问题。因此,在分析时,先要建立循环的模型。就是要将整个经济社会看成一个整体,自己投资,自己消费。当然这会让人一时难以理解。理解的方法是:将社会每个经济单位的投资、产出、消费归总,则会看到,总体的消费就是针对总体的产出的。同时,应注意到,每次消费实质就是下一轮的投资。因而投资和消费是一体的,它们是购买的两面性。
这样一来,消费的资金将不能够完成对产出的完全购买(即产出与消费的背离),这一背离问题将在一轮一轮的循环中被放大。
当分析货币使用次数时(70楼的例子),以一年为一轮,计算投资总额I,不要管交易了多少次。反正总产出将是I*(1+R),而I在货币转手后,只能形成I*(1-r)的消费。不要管交易多少次,也不要管固定资产。
那么,如何完成对总产出的消费或说完成下一轮扩大再生产呢?答案是通过借贷。具体方法参加文章的引言故事和讨论二。
别用没道理的假设作为前提,也别急着下结论。

因此,必须明确,如下的结论和假设在理论上符合事实:

1.投资时100货币周转了一次,对此可理解为包括固定资产投资在内是一次性完成的。因此,就补充假设投资的货币周转为每年一次。
2.消费时100货币周转了两次,对此可理解为消费习惯就是如此。因此,就补充假设消费的货币周转为每年两次。

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王志成2010 发表于 2011-3-4 09:14:26
此后,投资和消费的货币周转次数保持不变。

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阿梁 发表于 2011-3-4 10:35:08
此设定是特例。
经济中每次消费都在产生新的产品,也就是说消费就是投资。而在这个设定中,消费瓷器与家具不能产生新的商品。在社会经济中,应认为,购买了瓷器与家具,产生了劳动力或其他商品。
所以,按照你的设定,将发生消费瓷器与家具后不再相应产生新产品的结论。
我认为,正确的设定应该是a生产瓷土,卖给b,b生产瓷器,卖给c,c消费瓷器,产生自己本身(劳动力),c由a及b雇佣生产瓷土和家具。这样,全社会的所有商品和所有购买行为才能囊括。
这样的设定才能观察到,消费实质上就是投资。只不过消费的是上一轮投资的产出,消费完成的是本轮投资。

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王志成2010 发表于 2011-3-4 10:44:47
“消费就是投资”,问题就在了。消费的是经过投资所生产出的产品,所以在金额上一般是不等的。
很简单的道理,没谁投资100元而只生产出100元的产品,这等于白折腾。因此,投资100元,一点要有大于100元的产出,比如200元。这200元才是消费额。当然,增加值是200元-100元=100元。否则,投资100元,消费100元,不但没有补充原来的100元投资(更不要说增加),等于连老本都消费掉了!

77
王志成2010 发表于 2011-3-4 10:52:54
“我认为,正确的设定应该是a生产瓷土,卖给b,b生产瓷器,卖给c,c消费瓷器,产生自己本身(劳动力),c由a及b雇佣生产瓷土和家具。这样,全社会的所有商品和所有购买行为才能囊括。”

c的消费,与a、b相互消费的道理是一样的;其雇佣关系,道理也相同。

或者,你举一个有c的完整的例子,把例子确定好了,再展开讨论。

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阿梁 发表于 2011-3-4 11:22:04
王志成2010 发表于 2011-3-4 10:44
“消费就是投资”,问题就在了。消费的是经过投资所生产出的产品,所以在金额上一般是不等的。
很简单的道理,没谁投资100元而只生产出100元的产品,这等于白折腾。因此,投资100元,一点要有大于100元的产出,比如200元。这200元才是消费额。当然,增加值是200元-100元=100元。否则,投资100元,消费100元,不但没有补充原来的100元投资(更不要说增加),等于连老本都消费掉了!
解释:
a投资I=100元,产出了M=200元商品待售,而这100元转手到b后,由于有储蓄发生,所以只能产生90元的消费。
当然b的这90元并不一定消费a的200元产出,而是b也有投资,再转到c,然后c转到a。总体见公式。于是,消费与投资都是总体对应。那么,这样肯定会发生剩余。为完成对剩余的消费,就只好借贷。
消费与产出的对应:(Ia+Ib+Ic)/(Ma+Mb+Mc)这样就会发现,总体上消费欠缺。即使a的200元产出被消费掉,那么其他地方(b或c)就会多剩余。结果总体上肯定剩余。

79
阿梁 发表于 2011-3-4 11:47:46
王志成2010 发表于 2011-3-4 10:52
“我认为,正确的设定应该是a生产瓷土,卖给b,b生产瓷器,卖给c,c消费瓷器,产生自己本身(劳动力),c由a及b雇佣生产瓷土和家具。这样,全社会的所有商品和所有购买行为才能囊括。”

c的消费,与a、b相互消费的道理是一样的;其雇佣关系,道理也相同。

或者,你举一个有c的完整的例子,把例子确定好了,再展开讨论。
建议用:
a生产瓷土卖给b,b生产瓷器卖给c,c生产劳动力卖给a。
a、b、c各有100元,每轮投资的产出为110%倍投资,储蓄占该轮投资的20%,或总储蓄占本轮总投资额的20%。以此来观察。请问有无异议?

80
王志成2010 发表于 2011-3-4 12:01:54
阿梁 发表于 2011-3-4 11:22
王志成2010 发表于 2011-3-4 10:44
“消费就是投资”,问题就在了。消费的是经过投资所生产出的产品,所以在金额上一般是不等的。
很简单的道理,没谁投资100元而只生产出100元的产品,这等于白折腾。因此,投资100元,一点要有大于100元的产出,比如200元。这200元才是消费额。当然,增加值是200元-100元=100元。否则,投资100元,消费100元,不但没有补充原来的100元投资(更不要说增加),等于连老本都消费掉了!
解释:
a投资I=100元,产出了M=200元商品待售,而这100元转手到b后,由于有储蓄发生,所以只能产生90元的消费。
当然b的这90元并不一定消费a的200元产出,而是b也有投资,再转到c,然后c转到a。总体见公式。于是,消费与投资都是总体对应。那么,这样肯定会发生剩余。为完成对剩余的消费,就只好借贷。
消费与产出的对应:(Ia+Ib+Ic)/(Ma+Mb+Mc)这样就会发现,总体上消费欠缺。即使a的200元产出被消费掉,那么其他地方(b或c)就会多剩余。结果总体上肯定剩余。
别着急,一步步讨论:
1.最初状态
2.增加投资和货币发行问题
3.有储蓄的情况

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