《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》

80# rr3068
百五同志，劝你还是回去读一读最基本的原著，如《资本论》及其手稿，然后再来参加马经版块的讨论。否则，纯粹是在浪费时间和版面。你所谓的“社会必要劳动时间并非从整个社会角度平均，而是从行业和产品角度平均”，还有什么“人均产值相等”，等等，纯属你个人的凭空生造——当然，你也可以认为是你的“伟大创造”，但是不要加在马克思的头上。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=8&from^^uid=1123236

马克思在论述“社会必要劳动”的时候，的确总是针对“某种产品”而言，而非针对“所有产品”而言。
所以：百五认为不同行业的“社会必要劳动”之间并不相等——是有道理的。

龚民 发表于 2011-2-22 12:45
我们来看一下被“有道理”的所谓“高智商”者是多么有道理？
“产值代表的是利润+成本，我前面早说过。”-------大家睁大眼看好了、不要眨眼睛，或则眼睛 一眨、老母鸡变成鸭！可要看好了“产值是附加价值，不含不变资本，你连这个都没搞懂就来……。”这样来混论坛而不被人踩尾巴 就成为天下奇迹了！
不知睑红不红？可能脸皮厚红不了！也许有人不知其里？那么，继续：
对于咐加价值，百五喜爱百度、咱们也就度一下，看看公正的百度解释：附加值(Value Added)是附加价值的简称，是在产品的原有价值的基础上，通过生产过程中的有效劳动新创造的价值，即附加在产品原有价值上的新价值。
可是人家百五的产值：其一，“产值代表的是利润+成本，我前面早说过”；其二，“产值是附加价值，不含不变资本”。读者判断一下，古代卖矛盾者现代是否巳复活！
用矛盾理由来圆谎补洞，越补越大、越大越漏呀！清醒清醒吧！不要越滑越深。

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你就别来比划了，先学几个月会计再过来吧。

rr3068 发表于 2011-2-22 12:46
马克思认为，货币就是社会必要劳动的化身。各种劳动向简单劳动的转化，就是向货币的转化，就是向"普通劳动即生产金银的劳动"的转化。[《资本论》第1卷，法文版中译本，中国社会科学出版社1983年版，第187页] 它意味着全社会统一用"流通中存在的物化劳动量"即生产金银的简单劳动作计量单位。
        在我的印象中，马克思似乎没有说过不同种产品有不同种货币，然后再通过汇率把它们统一起来，就像在国与国之间那样。

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1，关于百度百科，吴本龙已经提示你那是马克思的原话了。

关于复杂劳动与简单劳动的问题，你只要这样想想，马克思的价值论比较的就是价值的衡量标准。如果社会必要劳动时间的衡量确实区分复杂产品社会必要劳动时间和简单产品社会必要劳动时间，而它们也确实不能放在一起按一个时间标准衡量，那么你想马克思会不进行分析和陈述？
你认为复杂劳动和简单劳动的比较，已经代表了复杂产品社会必要劳动时间与简单产品社会必要劳动时间的比较，可是复杂劳动和简单劳动都没涉及商品价值，难道马克思会遗漏这么重要的东西？难道他会遗漏对不同产品价值的社会必要劳动时间的比较？那他还发明个价值论做什么？

龚民 发表于 2011-2-22 12:45
我们来看一下被“有道理”的所谓“高智商”者是多么有道理？
“产值代表的是利润+成本，我前面早说过。”-------大家睁大眼看好了、不要眨眼睛，或则眼睛 一眨、老母鸡变成鸭！可要看好了“产值是附加价值，不含不变资本，你连这个都没搞懂就来……。”这样来混论坛而不被人踩尾巴 就成为天下奇迹了！
不知睑红不红？可能脸皮厚红不了！也许有人不知其里？那么，继续：
对于咐加价值，百五喜爱百度、咱们也就度一下，看看公正的百度解释：附加值(Value Added)是附加价值的简称，是在产品的原有价值的基础上，通过生产过程中的有效劳动新创造的价值，即附加在产品原有价值上的新价值。
可是人家百五的产值：其一，“产值代表的是利润+成本，我前面早说过”；其二，“产值是附加价值，不含不变资本”。读者判断一下，古代卖矛盾者现代是否巳复活！
用矛盾理由来圆谎补洞，越补越大、越大越漏呀！清醒清醒吧！不要越滑越深。

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哦，你终于逮到我一把， 看样我智商是二百五，你超过300了。我确实说的不严密。应该把原材料成本扣除掉。

产值=利润+人力管理成本（不含原材料成本）。为严密起见，这里不考虑资金利息，折旧等因素。这回我尽量严密点。但是不影响论证的结果。

我错了，你比我高多了。如果你真认为比那些和我辩论的人都聪明，你就当我在这里自娱自乐玩吧。

94# rr3068
马克思认为，货币就是社会必要劳动的化身。各种劳动向简单劳动的转化，就是向货币的转化，就是向"普通劳动即生产金银的劳动"的转化。[《资本论》第1卷，法文版中译本，中国社会科学出版社1983年版，第187页] 它意味着全社会统一用"流通中存在的物化劳动量"即生产金银的简单劳动作计量单位。
        在我的印象中，马克思似乎没有说过不同种产品有不同种货币，然后再通过汇率把它们统一起来，就像在国与国之间那样。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=10&from^^uid=1123236

问题就在这里：
马克思在单独论述“社会必要劳动”时，总是针对某种产品，某个部门的“平均值”；……所以不同行业不同产品的“平均值”应该是不同的。
而在论述“社会必要劳动”与“货币”的关系时，马克思又想当然地把不同的“平均值”看成是“等值”的货币基础。
……虽然周百五未必有能力解决这个矛盾，但他毕竟独出心裁地发现了这个矛盾！