《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》

97# 周百五
哦，你终于逮到我一把， 看样我智商是二百五，你超过300了。我确实说的不严密。应该把原材料成本扣除掉。
产值=利润+人力管理成本（不含原材料成本）。为严密起见，这里不考虑资金利息，折旧等因素。这回我尽量严密点。但是不影响论证的结果。
我错了，你比我高多了。如果你真认为比那些和我辩论的人都聪明，你就当我在这里自娱自乐玩吧。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=10&from^^uid=1123236

把原材料排除在产值（企业GDP）之外是正确的！
更严格的说法应该是：产值（企业GDP）=工资+利润+税收；……并且利息、折旧、管理等等费用统统包含在（毛）利润之中。

龚民 发表于 2011-2-22 13:25
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你就别来比划了，先学几个月会计再过来吧。

是么？来论坛的都是会计世家、能手？是要请教一下。
不要徊避问题：产值是什么？不变资本进不进入“产值代表的是利润+成本”的成本项目中，哈哈哈！又来了个糊涂会计！

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你确实逮到我一回，我本意是人工成本，但是缺了人工两字。产值大致就是人工成本加利润。这里的人工包括工人和管理人员的，其实还包括资金成本（利息）等等，都忽略。

你如果真觉得你比我明白，就当我自娱自乐好了。

你是什么个水平我自己心里自然有数。

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-22 13:39
97# 周百五
哦，你终于逮到我一把， 看样我智商是二百五，你超过300了。我确实说的不严密。应该把原材料成本扣除掉。
产值=利润+人力管理成本（不含原材料成本）。为严密起见，这里不考虑资金利息，折旧等因素。这回我尽量严密点。但是不影响论证的结果。
我错了，你比我高多了。如果你真认为比那些和我辩论的人都聪明，你就当我在这里自娱自乐玩吧。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=10&from^^uid=1123236

把原材料排除在产值（企业GDP）之外是正确的！
更严格的说法应该是：产值（企业GDP）=工资+利润+税收；……并且利息、折旧、管理等等费用统统包含在（毛）利润之中。

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我只是为简化起见，说给你这样明白人的。可是出了些二五眼，竟挑些细枝末节，其实细枝末节他们都没看懂。

我最后确认一下，我的帖子只有你和精忠岳飞看得懂。但是他不会来这里和我辩论这个话题。因为他不会认同我的结论。

rr3068 发表于 2011-2-22 13:47

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-22 13:29

问题就在这里：
马克思在单独论述“社会必要劳动”时，总是针对某种产品，某个部门的“平均值”；……所以不同行业不同产品的“平均值”应该是不同的。
而在论述“社会必要劳动”与“货币”的关系时，马克思又想当然地把不同的“平均值”看成是“等值”的货币基础。
……虽然周百五未必有能力解决这个矛盾，但他毕竟独出心裁地发现了这个矛盾！

我不否认百五还是比较聪明的，能够在没看原著的情况下悟出这个道道。假如他能够看一下原著，这种才能将得到更合理的发挥。
在马克思的转型论中，的确存在这个矛盾：马讲先在部门中平均出一个部门社会价值，然后，通过各部门之间的竞争，得出一个“平均利润”。——这里假如没有“供求”的参与，绝对是得不出一个“平均利润”的，而有“供求”的参与，又违背了马关于耗费劳动决定价值的原理。

rr3068 发表于 2011-2-22 13:47
我不否认百五还是比较聪明的，能够在没看原著的情况下悟出这个道道。假如他能够看一下原著，这种才能将得到更合理的发挥。
在马克思的转型论中，的确存在这个矛盾：马讲先在部门中平均出一个部门社会价值，然后，通过各部门之间的竞争，得出一个“平均利润”。——这里假如没有“供求”的参与，绝对是得不出一个“平均利润”的，而有“供求”的参与，又违背了马关于耗费劳动决定价值的原理。

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我觉得你好像也明白我的意思了。{:3_57:}

看样儿反马者的智商还是比马主义的智商高上一筹。

rr3068 发表于 2011-2-22 14:00

周百五 发表于 2011-2-22 13:56
我觉得你好像也明白我的意思了。{:3_57:}

看样儿反马者的智商还是比马主义的智商高上一筹。

称为“反马者”不妥！称为“马的扬弃者”比较妥当。

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终于有人看懂了，我就可以安心彻底退出论坛。一直被当成傻子攻击，有点不甘心，所以才一次次返回来和他们辩论。

但总为这些事情耗费脑筋也确实有点牵扯精力。

以后再有关于这个帖子的愚蠢言论，我也不会出来反驳了，希望看懂的兄弟们帮着我应付一下。

龚民 发表于 2011-2-22 14:33
把原材料排除在产值（企业GDP）之外是正确的！
更严格的说法应该是：产值（企业GDP）=工资+利润+税收；……并且利息、折旧、管理等等费用统统包含在（毛）利润之中。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 11&from^^uid=13321941、
工业产值=销售价格（不含税）×产量
既然产品生产出来了，必须有制定的销售价格，产值，产值，只要生产出来，不管销售没销售，都要计算产值。
  2、销售产值则是=销售价格（不含税）×销量
谁的公式正确可对比一下！

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其实我列的式子是个大概的意思，也不严密。但不影响对结论的论证。

以前有言语冒犯的地方，请多原谅。