《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》

龚民 发表于 2011-2-20 11:25
不用厚着脸皮，也不用打听别人数学多少分。软件工和玩具制作工生产的商品价值能直接相等吗？

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为什么说你没看懂老马也没看到我的帖子。你就当我胡诌八扯好了，我不会回复你的帖子了。

rr3068 发表于 2011-2-20 11:26

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-20 10:50
一语破天机，世上几人识？
其实这都是马克思的“社会必要劳动”惹的祸！
对于至今还在迷信“社会必要劳动”的人来说，已经到了该醒醒的时候了！

其实，老马的“社会必要劳动价值论”就其完整的内容而言，就是供求价值论，就是边际社会效用价值论。他用“社会必要劳动”实在是没有必要，同时还惹出无尽的麻烦。但是，其中的合理思想又不得不肯定，立即采用新的名称，会引出新的混乱。

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虽然我们立场相近，但是你也没看懂我的帖子。
现在只有赫赫版主看懂我帖子了。

可能另一个版主也看懂了。

这回彻底封帖不回复了。大家有兴趣继续讨论吧。

有一个人看明白我的意思，我就知足了。

大家可以翻翻马克思的《资本论》，看看马克思怎样比较不同行业的产品价值的。就是一个所含必要劳动时间相等的意思。也就是人均产值相等的意思。

很多人会奇怪，马克思为什么会这么愚蠢得出这种结论，他看不到科技产业与简单劳动之间的产值的差别吗？
其实一点都不奇怪，马克思时代，所谓的工业和科技，仅仅是蒸汽机纺织机之间的差别，劳动本身的技术含量很少，不同行业间技术复杂程度差别很小，连电学还未发展。而律师牙医等第三产业还不是主流产业。在这种情况下，得出这种结论一点都没什么好奇怪。但是到了当代，还捧老马，就有点不学无术了。

更何况，后现代工业已经不是以产品生产为主了。

不同所谓社会必要劳动时间没有同质性----此问题很早就指出过:社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621271&page=1&from^^uid=1161837

有些人，和马克思一样，认定人类劳动具有等同性，似乎这种等同性是不言而喻的。
我在相关文献中，已经揭示出：
在资本主义商品经济中，人类劳动的等同性，和土地的等同性及资本的等同性一样，
来自于商品经济中的价值的等同性，它来自对各种不同类型的生产要素的所有权的等同性。
其实，只要想一下，如果劳动有二重性，那么资本和土地，也同样具有二重性乃至多重性。
这就是商品经济和计划经济之间，经济制度（含运行机制）的不同之处。
马克思揭示出了劳动者及劳动收入，作为劳动所有权下的生产要素及其收入（工资制度），
在资本主义商品经济中的表现形式，这是马克思对人类认识资本主义商品经济制度
是如何运行的（即广义的价值理论的）一大学术贡献，尽管这其中包涵了巨大的谬误。
另外，劳动时间，作为价值尺度，只是人类的认识商品经济的理性构建的工具之一，
与土地和资本的相关单位相比，并没有啥先天更高的必然性。

13# 周百五
大家可以翻翻马克思的《资本论》，看看马克思怎样比较不同行业的产品价值的。就是一个所含必要劳动时间相等的意思。也就是人均产值相等的意思。
很多人会奇怪，马克思为什么会这么愚蠢得出这种结论，他看不到科技产业与简单劳动之间的产值的差别吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=2&from^^uid=1123236

按照马克思“社会必要劳动”的概念，的确会出现不同行业人均产值相等的谬误。
所以，要使劳动价值论不被推翻；测定价格的劳动就不可以是“平均条件”的劳动，而只能是“最低条件”的劳动——个体劳动。
……不过这是一个更深刻的问题，不是三言两语可以说明白的。

14# 天涯诗客
不同所谓社会必要劳动时间没有可比性----此问题很早就指出过:社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=2&from^^uid=1123236

按照马克思对“社会必要劳动时间”的规定，不同行业之间的确没有可比性；……老兄很有先见之明！
……不过分别折算成“个体劳动时间”之后，小弟认为应该是可比的。

周百五 发表于 2011-2-19 23:21
价值论认为，不同行业的社会必要劳动时间可以等价比较，这得出一个荒诞的结论：不同行业间相同社会必要劳动时间内生产的产品附加价值相等。
这一荒诞结论的意味着：不同行业间同一时期内的人均产值应该相同。(人均产值等于行业总附加值除以行业总人数，包括管理人员科技人员等等）。

阁下究竟读过《资本论》没有？既然你自己已经给自己下了个结论，我就不需要多说了！