《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。
-----马克思。

29# 龚民
按照马克思“社会必要劳动”的概念，的确会出现不同行业人均产值相等的谬误。”-------这是肤浅的。只有当不同行业的产品价值都=价格时，不同行业人均产值才能相等。显然，如果现实中如此，其资本利润率必然不同，而竞争的现实社会中恰恰却是资本利润率往往是相同的，等量资本获取等量利润。资本论第三卷和恩格斯的说明很好的解决了此矛盾问题！
社会主义政治经济学在计划经济时期也对产品的定价展开讨论，究竟应该根据什么对产品定价：按价值、生产价格等。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=3&from^^uid=1123236

你怎么不想想：
如果你也接受“等量劳动获取等量工资”，“等量资本获取等量利润”的观点；……那岂不是推翻了劳动价值论吗？……那岂不是同意了生产要素价值论吗？

rr3068 发表于 2011-2-20 14:58

天涯诗客 发表于 2011-2-20 14:53
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。
-----马克思。

你只引了《资本论》（一）第52页的话，不完整。请再看看126页。
如果还不明白，那就再看看手稿。

我现在在外面，故书不在手上，你可以把你说的126页的关键词打出来，我查一下。然后再说。

大家讨论的好热烈。很多人想当然地以为马克思不可能会犯这么愚蠢的错误。
事实是不是马克思犯了愚蠢的错误，而是他受那个时代工业状况的限制。

在马克思的时代，根本不存在我们今天这种行业差别。马克思定义的工人阶级只局限于蓝领工人阶级，因为那个时代还没有白领的行业，更遑论今天的类似影视娱乐体育等等行业。马克思时代仅仅是机械和蒸汽机时代。
而马克思时代的蓝领工人阶层，也无本质上那种技术的差别，想想看那个时代的工业无今天的精密仪器操作，也无汽车修理这样的技术活。仅仅类似于今天沿海的加工工业那种产业。

这种情况下，在完全的自由竞争环境中，各行业人均产值相同是非常合理正常的。但是它不适应现代。

价值量是社会必要劳动时间决定的，而相同价值量就意味着相同的社会必要劳动时间。而两个相同的价值量意味着长期而言的市场交换价格相等。
价值量1=价值量2.
这么简单的道理如果还有疑问，那纯属智商问题。

今天这里讨论的人以为当代的不同行业间人均产值如果相同，是离奇古怪。
可是马克思时代，如果不同行业的人均产值不相同，那倒是离奇古怪了。

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-20 14:49
21# 周百五
这有什么疑问吗？假设社会生产锤子都是一种技术水平，棉花也是同样的技术水平。
那么：1小时锤子=1小时棉花  
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032765&page=3&from^^uid=1123236

在你假设的这个情况下，的确是1小时锤子=1小时棉花（布）。

但如果在下一个生产年度里：
生产锤子的劳动生产率（因为技术条件未变）普遍保持原有水平，
而生产棉花（布）的劳动生产率（因为技术条件改良）普遍提高一倍；……现在会出现什么情况呢？

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那样的话，棉花的价格会降低一半，所以市场的总价值不变。竞争的结果导致仍然是：1小时锤子=1小时棉花

技术的提高，会导致社会必要劳动时间的减少，从而导致价格降低，这是马克思亲口说的。