“社会必要劳动时间”与价值实现

jieshijun 发表于 2011-2-27 21:54
价值的大小只是一个相对的东西，我觉得马克思的价值本身就是不能用绝对数来衡量的哟！

对马克思的价值来说确实是这样，因为马克思将价值与“价值实现”（也就是交换价值）混为一谈了。但是，价值作为耗费的凝结，其大小是固定的，只是其实现的程度是灵活能动的。

wufei2134 发表于 2011-2-27 22:09
呵呵，这个交易价值最小化，实际上还是说要个别企业生产力水平，就是生产某项产品的个别劳动时间大大低于社会必要劳动时间撒，这样，超额利润就多了~~~~

所有的生产力水平都首先是个别性的，就象人类社会首先是一个人一个人的社会一样。那种抛掉个人而只讲社会整体的东西，是奇怪有害的东西，因为它忽略了个人。

龚民 发表于 2011-2-28 08:14
基本同意汝的看法！但汝帖中存在矛盾，“不是拿来说明价值量是多少的”------不可以这样说，如此就架空社会必要劳动时间，而在其第二层意义上必然包含着社会对产品必要的价值量，抽去这种必要价值量（即社会需求的产品使用价值量），社会必要劳动时间还有什么意义？
价值与价值实现的确是不同的两个概念，前者是产品生产劳动时间，后者则是完成惊险的一跳通过交换获社会认可！如完不成这一跳，就是白生产了，价值量（使用价值量）超过社会必要劳动时间，价值对于为卖而生产目的就无有意义。

社会必要劳动时间本来就是用来说明价值的实现程度的，而不是拿来说明价值量的，这没有错。当然其他人都是这么认为，即社会必要劳动时间就是说明价值量的，如此的话，人们其实已经把价值与交换价值（价值实现的程度）相混淆了。
至于需求对交换价值的影响，真是谁都说明不清楚。因为我们更多地看到：不是需求在决定价格，而是价格在决定需求。任何一种物品当它的购买与持有成本足够低时，它就没有任何过剩现象出现，因此就没有需求不足的情况出现。
因此，所谓需求不足，其实并不是需求本身的不足的问题，而是产品的成本价格过高的问题。

hhj 发表于 2011-2-28 08:32

天涯诗客 发表于 2011-2-27 18:28
还是价值先于市场。

从一定的意义上说，市场不过是价值实现的一种方式而已。因此，市场是为价值而存在，而不是象许多人所认为的那样，取消了市场及其交换，产品就无价值，或不再需要讲价值一样。

效用论倒有那么一说。
不过，马克思却未必一定同意。

天涯诗客 发表于 2011-2-28 09:22

hhj 发表于 2011-2-28 08:32

天涯诗客 发表于 2011-2-27 18:28
还是价值先于市场。

从一定的意义上说，市场不过是价值实现的一种方式而已。因此，市场是为价值而存在，而不是象许多人所认为的那样，取消了市场及其交换，产品就无价值，或不再需要讲价值一样。

效用论倒有那么一说。
不过，马克思却未必一定同意。

效用论是否有这说法我不知道。但马克思是不太赞同这个说法，因为他本人已经将价值与价值实现混为一谈了。

龚民 发表于 2011-2-28 09:05
社会必要劳动时间本来就是用来说明价值的实现程度的，而不是拿来说明价值量的，这没有错
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
价值实现程度-----却又不包含价值量------矛不矛盾？价值实现程度那能不含量，如汝坚持吾也没有办法。上哪找没有计量单位的时间？上哪找不含价值量的价值？

价值实现是指实现了的价值量，因此它当然包含价值量了，只是它所包含的价值量与价值本身的量并不一定相等而已。