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你们把马克思的劳动价值论的最关键的东西——价值关系仍到哪儿去了? [推广有奖]

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迷途小书童! 发表于 2011-2-27 22:31:28 |AI写论文

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商品的价值不是一个简单体,而是一个综合体,或者复杂体。价值首先必须具有价值实体。

“使用价值或者财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动对象化或者物质化在里面。那么,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量的。”“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是统一的人类劳动的耗费。”

价值实体就是人类的无差别的一般人类劳动的耗费。这里需要说明的是,价值不是一个简单的的东西,而是一个实实在在的,现实中的矛盾统一体。价值是价值实体和价值关系这对矛盾的有机统一。价值实体是人类无差别的一般人类劳动的凝结,这里价值实体是包含了价值关系的实体,实在价值关系存在的前提下为了分析和说明问题起见。因而,劳动产品是一般人类劳动的体现,是对各种具体劳动产品的抽象。这种一般的、无差别的人类劳动所形成的价值实体是价值存在的基础。

只有价值实体,只是可能的价值,而不是现实的价值。现实的价值必须在现实的交换关系中才能实现,这种关系就是价值关系。就像地球围绕太阳旋转,如果没有地球和太阳之间的万有引力关系,则地球上就不存在阳光一样。一种商品和另一种商品相交换,也存在这种关系。首先,这两种商品能够交换,是因为这种商品内在的存在着相同的价值实体,就像太阳和地球这两个实体一样。但价值的实现必须依赖于这两个商品的交换关系,失去了这种关系,这两个商品都不复存在,归于消灭,因此也就不存在价值。因此。商品的价值,除了价值实体以外,还必须具有价值关系,也就是前面所说的第二个条件,具有交换关系,这是价值的本质。而不像大家所说的那样,认为价值实体,即一般的,无差别的劳动就是价值,而完全不谈交换关系。这就把价值实体完全等同于价值,这是形而上学的。

商品B的具体劳动之所有能够反映商品A的抽象劳动,而且商品A的抽象劳动必须用商品B的具体劳动来反映,主要在于:
(1)商品的具体劳动可以抽象化为抽象劳动,使交换的上方在质上具有相同的可能性。
(2)商品B的具体劳动首先是有用的,价值的实现是为了这个使用价值,或者说,使用价值的有用性表现和反映了这个价值。也就是说,商品A与商品B相交换,商品B的使用价值是首先实现的。
(3)商品B可以与另一种商品相交换,以反映它的价值,也就是它的抽象劳动可以通过另一种相交换得到反映,而这个过程是在市场的交换活动中完成的。

“在某种意义上,人很像商品。因为人来到世间,既没有带着镜子,也不想费希特派的哲学家那样,说什么我就是我,所以人起初是以别人来反映自己的。名叫彼得的人把自己当作人,只是由于他把名叫保罗的人看做是和自己相同的。因此对彼得来说,这整个保罗就可以以他保罗的肉体成为这个物种的表现形式。”  (P67)


关于这个问题,第一卷的很多部分都一直在强调!


“为了说明这一点,可以用衡量商品体本身即使用价值的尺度作例子。塔糖是物体,所以是重的,因而有重量,但是我们看不见也摸不着塔糖的重量。现在我们拿一些不同的铁块来,这些铁块的重量是预先确定了的。铁的物体形式,就其自身来说,同塔糖的物体形式一样,不是重的表现形式。要表现塔糖是重的,我们就要使它和铁发生重量关系。在这种关系中,铁充当一种只表示重而不表示别的东西的物体。因此,铁的量充当糖的重量尺度,对糖这个物体来说,它只是重的体现,重的表现形式。铁只是在糖或其他任何要测定重量的物体同它发生重量关系的时候,才起这种作用。如果两种物都没有重,它们就不能发生这种关系,因此一种物就不能成为另一种物的重的表现。如果把二者放在天平上,我们就会在实际上看到,当作有重的物,它们是相同的,因而在一定的比例上也具有同样的重量。铁这个物体作为重量尺度,对于塔糖来说,只代表重,同样,在我们的价值表现中,上衣这个物体对于麻布来说,也只代表价值。

但是,类比只能到此为止。在塔糖的重量表现中,铁代表两个物体共有的自然属性,即它们的重,而在麻布的价值表现中,上衣代表这两种物的超自然属性,即它们的价值,某种纯粹社会的东西。”

这段话充分说明,二者共有的东西,即“重”只是二者能够进行比较的基础(也就是我们前面所说的那个个根本原因,即质上的同一。),而不能证明这个共有的“重”成为塔糖的价值表现。相反,马克思说“铁的物体形式,就其自身来说,同塔糖的物体形式一样,不是重的表现形式。要表现塔糖是重的,我们就要使它和铁发生重量关系。在这种关系中,铁充当一种只表示重而不表示别的东西的物体。”在这种关系中,铁自身来说,不能表现自身的“重”,也正如商品B不能表现自身的价值一样,它的价值必须通过另外的一个商品,即第三者商品,商品C来表示,而必须在“商品B=商品C”这样的等式和地位的状态下,商品B的价值才能表现。那么,我们回到刚刚的论述中,因为铁本身不能表现自身的“重”,所以,铁也就更不能用自身的“重”去表现塔糖的“重”。所以,在这种比较的关系中,必须用铁的物体形式来反映塔糖内在的“重”这个属性,这个时候,铁的可感觉的形式,即铁的物体形式也就成为塔糖的“重”的表现形式。

在商品A=商品B这个等式中也一样,商品B不能表现自身的价值,就像铁本身不能表现自己的“重”一样,因此,商品B也就不能用自身不能表现的东西去表现商品A的价值。而一旦,商品A与商品B发生关系,用商品A与商品B进行交换时,商品A的价值就需要通过商品B的本身的因素去表现,这个因素就是商品A的使用价值。就像铁用自身的可感觉的物体形式去表现塔糖的“重”一样,作为可抽象化商品B的价值的可感觉的具体形式,也就成为商品A的价值的表现形式。

另外,我们还要主义资本论中的各个问题研究的假定条件,如果这个不去作出了解,那么马克思的很多结论好像都是不能令人信服的!

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关键词:劳动价值论 价值关系 劳动价值 价值论 马克思 马克思 价值论 价值量 统一体 矛盾

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沙发
yachow 发表于 2011-2-27 22:43:20
其实个人很鄙视马克思的东西,首先是借鉴并且吸收少部分修改了前人的成果,却硬要说成自己首创,另外,从马克思身世看,只是命运和时代造就了马克思,各种生活落魄让他不得不吃不到葡萄换思维空想社会,并且马克思思想所具有知道意义的前提很难存在,尚不谈人性的前提,光社会物质极大丰富这个前提就根本不可能存在,科学在需求面前根本就是力不从心的,物质谈何丰富?鄙视鄙视,这个楼主说的精华思想首先提出者不是马克思,其次精华在哪里?具有什么指导意义?
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藤椅
迷途小书童! 发表于 2011-2-27 22:51:09
yachow 发表于 2011-2-27 22:43
其实个人很鄙视马克思的东西,首先是借鉴并且吸收少部分修改了前人的成果,却硬要说成自己首创,另外,从马克思身世看,只是命运和时代造就了马克思,各种生活落魄让他不得不吃不到葡萄换思维空想社会,并且马克思思想所具有知道意义的前提很难存在,尚不谈人性的前提,光社会物质极大丰富这个前提就根本不可能存在,科学在需求面前根本就是力不从心的,物质谈何丰富?鄙视鄙视,这个楼主说的精华思想首先提出者不是马克思,其次精华在哪里?具有什么指导意义?
请问你说的东西跟我说的东西有关系吗?其他的我不和你争论,请问我什么时候说了这是马克思的精华思想?

指导意义很明显,价值形式部分如果不能正确理解,或者说只要出现任何一点错误,那么你都可以在后面的推论里得多千种万种不同的结论!

虽然说我理解的不一定全部正确,但至少我们不能单纯的将价值这个通过交换而表现出来的东西硬是看成是单个物体所特有的东西,不能单纯的看成价值就是“凝结在商品中的一般人类劳动”,如果这样,我们很容易得出这样的结论,商品A具有价值,而不是商品A在与商品B的交换中实现自己的价值。
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青春的光辉,理想的钥匙,生命的意义,乃至人类的生存、发展……全包含在这两个字之中……奋斗!只有奋斗,才能治愈过去的创伤;只有奋斗,才是我们民族的希望和光明所在。百思社区:http://www.besthink.org

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哲思 发表于 2011-2-27 22:57:58
迷途小书童! 发表于 2011-2-27 22:31
商品的价值不是一个简单体,而是一个综合体,或者复杂体。价值首先必须具有价值实体。

“使用价值或者财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动对象化或者物质化在里面。那么,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量的。”“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是统一的人类劳动的耗费。”

价值实体就是人类的无差别的一般人类劳动的耗费。这里需要说明的是,价值不是一个简单的的东西,而是一个实实在在的,现实中的矛盾统一体。价值是价值实体和价值关系这对矛盾的有机统一。价值实体是人类无差别的一般人类劳动的凝结,这里价值实体是包含了价值关系的实体,实在价值关系存在的前提下为了分析和说明问题起见。因而,劳动产品是一般人类劳动的体现,是对各种具体劳动产品的抽象。这种一般的、无差别的人类劳动所形成的价值实体是价值存在的基础。

只有价值实体,只是可能的价值,而不是现实的价值。现实的价值必须在现实的交换关系中才能实现,这种关系就是价值关系。就像地球围绕太阳旋转,如果没有地球和太阳之间的万有引力关系,则地球上就不存在阳光一样。一种商品和另一种商品相交换,也存在这种关系。首先,这两种商品能够交换,是因为这种商品内在的存在着相同的价值实体,就像太阳和地球这两个实体一样。但价值的实现必须依赖于这两个商品的交换关系,失去了这种关系,这两个商品都不复存在,归于消灭,因此也就不存在价值。因此。商品的价值,除了价值实体以外,还必须具有价值关系,也就是前面所说的第二个条件,具有交换关系,这是价值的本质。而不像大家所说的那样,认为价值实体,即一般的,无差别的劳动就是价值,而完全不谈交换关系。这就把价值实体完全等同于价值,这是形而上学的。

商品B的具体劳动之所有能够反映商品A的抽象劳动,而且商品A的抽象劳动必须用商品B的具体劳动来反映,主要在于:
(1)商品的具体劳动可以抽象化为抽象劳动,使交换的上方在质上具有相同的可能性。
(2)商品B的具体劳动首先是有用的,价值的实现是为了这个使用价值,或者说,使用价值的有用性表现和反映了这个价值。也就是说,商品A与商品B相交换,商品B的使用价值是首先实现的。
(3)商品B可以与另一种商品相交换,以反映它的价值,也就是它的抽象劳动可以通过另一种相交换得到反映,而这个过程是在市场的交换活动中完成的。

“在某种意义上,人很像商品。因为人来到世间,既没有带着镜子,也不想费希特派的哲学家那样,说什么我就是我,所以人起初是以别人来反映自己的。名叫彼得的人把自己当作人,只是由于他把名叫保罗的人看做是和自己相同的。因此对彼得来说,这整个保罗就可以以他保罗的肉体成为这个物种的表现形式。”  (P67)
LZ意识到了一些方面,但是还没有把思路理清楚,因此也没有表述清楚。可能了解一些辩证法,研究一点黑格尔的《小逻辑》也许阐述就会清晰很多。我也写过这方面东西,仅供参考,最近的一片应该是:http://www.pinggu.org/bbs/thread-938043-1-1.html
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http://free919.net

报纸
yachow 发表于 2011-2-27 23:00:22
嘿嘿  我还没看完你说啥呢,只是这几天对Marx感冒,细细看你说的有道理~~~~不好意思了~~~

地板
天涯诗客 发表于 2011-2-28 08:54:16
还是在迷途之中。,
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不要和傻瓜浪费时间

7
赫赫铭儿0 发表于 2011-2-28 12:52:07
6# 天涯诗客
还是在迷途之中。,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1038974&page=1&from^^uid=1123236

迷途到交换关系中去了……。

一般来说:价值通常经历五个过程:生产——分配——占有——再分配——再生产。……而lz所强调的“交换关系”,则属于再分配领域。

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