楼主: zhengyr
2626 39

[创新发展] 人类劳动并不仅仅是耗费能量做功的过程——另解《资本论》(25) [推广有奖]

  • 0关注
  • 16粉丝

学术权威

25%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2610 个
通用积分
26.6187
学术水平
299 点
热心指数
283 点
信用等级
271 点
经验
138056 点
帖子
3938
精华
0
在线时间
7401 小时
注册时间
2014-12-26
最后登录
2024-4-30

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

人类劳动并不仅仅是耗费能量做功的过程——另解《资本论》(25

关键词:马克思;资本论;人类劳动,耗费,做功

客观世界的物质运动由简单低级的运动到复杂高级的运动可以分为:机械运动→物理运动→化学运动→生物运动→人类思维运动→人类社会运动。客观世界的每一种高一级运动虽然都内含有低级运动,但却不是低级运动的简单叠加。高级运动总有其特有的区别于低级运动的本质特征和运动规律,因此绝不能简单地将高级运动还原成低级运动来加以研究

人类劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富的基本实践活动。它是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动,不能以低级运动来概括说明。恩格斯曾说过,“总有一天我们一定可以用实验的方法把思维‘归结’为脑子中的分子的和化学的运动;但是难道这就把思维的本质包括无遗了吗?”[恩格斯:《自然辩证法》。北京:人民出版社,1961。第207页。]恩格斯还批评道:“我们为了避免找出我们的机体的某种机能所引起的变化的真实原因,于是就杜撰出某种虚假的原因,某种和这个变化相当的所谓力。……,这样,有多少不同的现象,便杜撰出多少种力。”[同上,第56页。]从低级机械运动中所导出的“力”的概念显然后来是被人们滥用了(把“力”看作现象发生的原因)。例如劳动力、体力、脑力、智力、……正是这样被用来描述人类劳动得以进行的“力”的表现(现在有人更是如恩格斯所批评的那样增加了越来越多的诸如知识力、意识力、心力……)。马克思就也认为,“劳动本身不过是一种自然力的表现,即人的劳动力的表现。”[19,15]“劳动力的发挥即劳动,耗费人的一定量的肌肉、神经、脑等等”,[23,194]“一切劳动,……是人类劳动力在生理学意义上的耗费”[23,60]。马克思只关注于人类重复性生产劳动中的“耗费”问题,忽视了人类生产劳动中的最重要的“创造”等等作用问题!这表明马克思深受牛顿等人所开创的广为流行的机械还原论的影响,试图把复杂的高级的人类劳动还原成简单的低级的机械运动,用机械力学的规律和观点去研究劳动,这是马克思劳动价值论最为先天不足的认知缺陷。马克思并没有交代清楚人的体力和脑力(脑力又常与智力混用)指的各是什么?它们的生理学意义上耗费分别指的又是什么?脑力的作用仅仅是耗费吗?体脑之间有什么关系?后人则多笼统地认为,人的体力和脑力的生理学意义上耗费就是人体的生物化学能量的转换与支出,可以用时钟计量的自然尺度劳动时间来计量人类耗费的劳动量。这就把复杂的人类劳动过程简化还原成只是机械的物质能量变换做功的过程,过度地抽象为只是纯粹的物质运动机制,只是生理学意义上的劳动力能量的耗费,完全忽视人类劳动中的意识与思维的非力学的信息主导能动创造、可传承和可反复使用等等的特点(人们以智力概括之)!

我们知道,意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动,使行动具有目的性、方向性和预见性等等。说人类劳动是人类“有目的的活动”就是要突出人类意识与思维的主导能动创造等等的作用,诸如劳动的目标明确,方案可行,手段,材料齐备,工作程序正确,合理,经济……如果没有了这些有关知识、经验的积累和应用以及相关信息收集、处理、传递等智力的主导而进行的创造等等的活动,那只能算是动物性的活动或人力的盲目耗费,不能称之为人类劳动。但是,目前对于人类智力创造作用的衡量还是很难进行的,主流马派只继承了马克思的舍本逐末简单地把生产中的体力和脑力的耗费称之为劳动,这就片面的过度抽象成和动物的本能活动一样耗费能量,某些批马派也正是据此主张动物、机器也能劳动!忽视了人类劳动的关键的智力的重要主导能动创造等等的作用,劳动价值论就被浅化为耗费劳动价值论了。这也是马克思的不足与失误!

欢迎挑错补漏质疑。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:不仅仅 资本论 耗费劳动价值论 劳动价值论 机械还原论 马克思;资本论;人类劳动 耗费 做功

沙发
he_zr 发表于 2021-1-25 22:50:34 |只看作者 |坛友微信交流群
我看你说反了,马氏正是看中了劳动的创造性,所以才得出劳动价值大于劳动力价值的结论。

马氏从物的耗费出发,假定劳动力价值等于工资,而劳动的结果,产品的价值则大于工资,说这正是劳动的创造性的表现所在。大于部分则称为“剩余价值”,被资本家“无偿的占有”了。如果马氏“忽略”了劳动的创造性,他所言的“剩余价值”又是从哪里来,怎么产生的呢?

使用道具

藤椅
1993110 发表于 2021-1-26 09:05:25 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2021-1-25 22:50
我看你说反了,马氏正是看中了劳动的创造性,所以才得出劳动价值大于劳动力价值的结论。

马氏从物的耗费 ...

使用道具

板凳
1993110 发表于 2021-1-26 09:12:09 |只看作者 |坛友微信交流群
“劳动本身不过是一种自然力的表现,即人的劳动力的表现。”[19,15]“劳动力的发挥即劳动,耗费人的一定量的肌肉、神经、脑等等”,[23,194]“一切劳动,……是人类劳动力在生理学意义上的耗费”[23,60]。
人类本身,本来就是一种自然物。
人类生产,本来就是一种自然力。
上述都对。但是,不仅仅如此。
你是原子,你老婆也是原子,你俩结婚是粒子的布朗运动吗?


上述耗费,耗费人的肌肉神经大脑等等,这个耗费,可以理解为运用、占用。
人类劳动,就是人类生命体的占用运用,是人类的一段生命活动。并且,这是人脑的过程,人脑支配的过程。

如果你不恰当的看待“耗费”,就可能误解误读,一个心眼光盯着耗费去了:耗费了几碗干饭?折合几度电?

使用道具

报纸
1993110 发表于 2021-1-26 09:18:47 |只看作者 |坛友微信交流群
只关注于人类重复性生产劳动中的“耗费”问题,忽视了人类生产劳动中的最重要的“创造”等等作用问题!
看看,楼主老大哥就一个心眼地盯着“耗费”,计量几碗干饭去了。

前面说了,这里的“耗费”,你要理解成“占用”。所谓专心致志,一心不可二用,当你耕种,你就无法打渔,你得放下锄头,再撒渔网。这就是说,搞人类劳动,耗费了你的生命体,占用了你的生命时光。耗费,就是占用的意思。


那么,关于人类劳动的智力智能,关于人类劳动的创造,等等,资本论的作者早就讲过了,还讲了许多。

楼主老大哥对此,要么没见过,要么选择性的无视了。

使用道具

地板
1993110 发表于 2021-1-26 09:28:20 |只看作者 |坛友微信交流群
并没有交代清楚人的体力和脑力(脑力又常与智力混用)指的各是什么?它们的生理学意义上耗费分别指的又是什么?脑力的作用仅仅是耗费吗?体脑之间有什么关系?后人则多笼统地认为,人的体力和脑力的生理学意义上耗费就是人体的生物化学能量的转换与支出,可以用时钟计量的自然尺度劳动时间来计量人类耗费的劳动量。
资本论是什么时候,什么场合,讲“耗费”的?讲生理学意义上的耗费?
在讲无差别劳动的时候。此时,讲张三的劳动,李四的劳动,各种不同的劳动,都是人类的生命体的运动,都是占用人类生命时光。

所谓生理学意义上的耗费,你就理解成:人类生命体的运用,人类生命时光的占用。

你不要认为,人类劳动人类生产,就是人体的机械功、化学能,是人肉在动,人体在动,动手动脚。

美洲印第安人,用箭毒蛙的毒素,射击猛兽等等,这只是个机械动作吗?

原始人,用二百千克的力量,推动二吨重的天然巨石,从高处坠落,恰好砸中猛犸象,得到了三吨重的肉食品,这等于三碗干饭的化学能?


使用道具

7
1993110 发表于 2021-1-26 09:32:25 |只看作者 |坛友微信交流群
资本论是什么时候,什么场合,讲“耗费”的?讲生理学意义上的耗费?
在讲无差别劳动的时候。
此时,讲张三的劳动,李四的劳动,各种不同的劳动,都是人类的生命体的运动,都是占用人类生命时光。

你们有一些人,读书都读傻了。就不看看上下文,场合语境?

班长告诉你说,三百米外的敌人,那就是一个小黑点,此时你射击瞄准,你需要这样这样,如此这般。。。。。那么班长的意思,难道是,敌人就是个几何点?还是个人生的污点?

使用道具

8
1993110 发表于 2021-1-26 09:40:27 |只看作者 |坛友微信交流群
我们知道,意识与思维使人能够用从客观现实中引导出的概念、思想、计划等来调控自己的行动,使行动具有目的性、方向性和预见性等等。说人类劳动是人类“有目的的活动”就是要突出人类意识与思维的主导能动创造等等的作用,诸如劳动的目标明确,方案可行,手段,材料齐备,工作程序正确,合理,经济……如果没有了这些有关知识、经验的积累和应用以及相关信息收集、处理、传递等智力的主导而进行的创造等等的活动,那只能算是动物性的活动或人力的盲目耗费,不能称之为人类劳动。但是,目前对于人类智力创造作用的衡量还是很难进行的
关于人类的能动性,合目的性,关于实践,关于劳动,等等等,经典作家都讲过许多许多了。
并且,这也是常识。

就是说,当资本论说耗费,等等等,此时你要看场合语境,此时你不要忘记资本论的作者,对于能动性,目的性,等等等,早就有无数论述了。

就是说,当班长说,三百米外的敌人是个小黑点,此时,你不要把黑板看成集团军,有无数个敌人,你不要以为,班长觉得敌人不是人,只是点。


那么,关于劳动的计量,关于劳动作为人类脑力过程,如何精细计量,等等,这个尚且是难题,是前沿课题。但是,这些不应该劳动价值论的构造和成立。

你搞不出无人驾驶汽车,这不妨碍你搞出内燃汽车,能开能用。

使用道具

9
1993110 发表于 2021-1-26 09:41:45 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2021-1-26 09:40
关于人类的能动性,合目的性,关于实践,关于劳动,等等等,经典作家都讲过许多许多了。
并且,这也是常识 ...
那么,关于劳动的计量,关于劳动作为人类脑力过程,如何精细计量,等等,这个尚且是难题,是前沿课题。但是,这些不应该劳动价值论的构造和成立。

你搞不出无人驾驶汽车,这不妨碍你搞出内燃汽车,能开能用。
这些难题尚未解决,不妨碍劳动价值论的构造,不妨碍劳动价值论的成立。

使用道具

10
1993110 发表于 2021-1-26 09:41:55 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2021-1-26 09:40
关于人类的能动性,合目的性,关于实践,关于劳动,等等等,经典作家都讲过许多许多了。
并且,这也是常识 ...
那么,关于劳动的计量,关于劳动作为人类脑力过程,如何精细计量,等等,这个尚且是难题,是前沿课题。但是,这些不应该劳动价值论的构造和成立。

你搞不出无人驾驶汽车,这不妨碍你搞出内燃汽车,能开能用。
这些难题尚未解决,不妨碍劳动价值论的构造,不妨碍劳动价值论的成立。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-4-30 16:11