马克思的观点：成本决定收入

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    成本决定收入很重要，也是马克思的观点。对于单个人来讲，尽管他追求的是成本最小化并从这种追求中获得最大收益。但是对于一个行业，如果大家都是没成本的，那么行业里面就没有一个人获得收入。因为在这个行业里面，所生产的产品如果没有成本（可称为行业成本），则就没有价格，或者价格=0。那么，在没有价格的状态下，谁能够通过出卖产品而获得收入呢？没有。
    所以说，成本决定收入。准确地说是别人的成本（行业成本）在决定着你的收入。
    马克思的劳动价值论，就是这个观点，即别人的劳动成本是决定你获得收入的原因。因为别人的成本将价格维持在某个水平上，从而使你的产品在市场上具有这个卖价。
    某些人论证说：某个人依靠先进机器 而节约了成本节约了劳动，从而获得更高收入，获得超额利润，因此他的获得原因是机器采用的结果。这个观点并不很正确。因为马克思证明了，如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器，那么他们就丧失了这种更高收入，甚至只能获得更小收入。因为，行业里每个生产者都采用了同等先进的机器，则产品的成本（行业成本）就会下降，从而价格就会下降，而面对下降了的价格，谁能获得更高收入？没有。

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关键词：马克思 劳动价值论 成本最小化 劳动价值 劳动成本

    那些机器创造价值论者，他们自以为他们比马克思更高明，自以为找到了驳倒马克思的根据。可怜了他们的智力，因为他们还没有足够的能力来理解马克思。马克思是承认最先使用先进机器能够获得暂时的超额利润的，但是马克思更指出，如果先进机器 普及开来，那么这些机器的使用者们谁也没得到更大利益，反而面临更大的竞争和更艰难的收益。
    同时，马克思也指出：那些因先进机器的首先采用者所暂时获得的超额利润，也不过是别人的较高成本在维持着他们的这个收入，因此，也摆脱不了劳动价值论的决定作用。

1、利润来源于谁的问题。
利润主要来源于机器。否则资本家就没有购买机器，组织机器化大生产的原动力。

2、利润多少的问题。
机器的推广会导致利润率的下降，但并不说明劳动价值论正确。
生产一件产品的劳动分为A(必须人工)劳动和B(可机器替代)劳动，机器替代部分（B劳动）的成本下降，是产品降价的基础。不能用人工劳动量多少，来衡量产品总价值。

3、社会效益的问题。
机器推广后，利润率下降最低，价格降低，消费者的钱更加值钱，社会效益达到最佳。

劳动价值论其实是一种跑偏的成本价值论。
把人工劳动作为产品的唯一成本。
推断出人工劳动是产品价值的唯一衡量标准。

成品的成本实际包括人工劳动与工具（资本）成本两部分。

如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器，那么他们就丧失了这种更高收入，甚至只能获得更小收入。因为，行业里每个生产者都采用了同等先进的机器，则产品的成本（行业成本）就会下降，从而价格就会下降，而面对下降了的价格，谁能获得更高收入？没有。
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楼主的你观点有问题的。
不管什么行业，当其采用先进的机器时，随着效率的提高，其劳动收益也会增加的。
楼主需要把【真实变量的实际收益】与【名义变量的名义收益】区分开来。

例如，砍伐树木收获木材：
【用电锯伐树】的效率要高于【用斧头伐树】，所以前者收获的木材数量一定是高于后者的。

象鼻子 发表于 2021-1-27 14:36
劳动价值论其实是一种跑偏的成本价值论。
把人工劳动作为产品的唯一成本。
推断出人工劳动是产品价值的唯 ...

劳动价值论其实是一种跑偏的成本价值论。
把人工劳动作为产品的唯一成本。
推断出人工劳动是产品价值的唯一衡量标准。

成品的成本实际包括人工劳动与工具（资本）成本两部分。
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劳动价值论所涉及的成本内容，其实并没有跑偏。

老马的劳动价值论是：抽象劳动价值论。
【抽象劳动价值】通过【社会必要劳动量/社会必要劳动时间】来量化。
社会必要劳动的内容构成：活劳动（脑力/体力）+死劳动（生产资料）+劳动对象（被加工对象）

抽象劳动的在劳动价值论中的描术：
是指撇开具体劳动的形式的一般人类劳动，它是人类脑力和体力的凝聚。
其具体内容包括：科技、经营管理以及生产性服务劳动等重要形式。

zsl0815 发表于 2021-1-27 15:38
如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器，那么他们就丧失了这种更高收入，甚至只能获得更小收入 ...

1. 不管什么行业，当其采用先进的机器时，随着效率的提高，其劳动收益也会增加的。

复制代码

你看过著名的丰收悖论吗？当先进机器普及开来后，采用机器 者非但不能得到更多收入，反而有可能得到更少收入。
另外，如果美国的技术还未普及到中国等地时，美国工人仍然过得很好。但是一旦这些技术普及其它国家后，美国工人就不行了，就会产生铁锈地带。

zsl0815 发表于 2021-1-27 15:38
如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器，那么他们就丧失了这种更高收入，甚至只能获得更小收入 ...

1. 不管什么行业，当其采用先进的机器时，随着效率的提高，其劳动收益也会增加的。

复制代码

你知道丰收悖论吗？

zsl0815 发表于 2021-1-27 15:38
如果一个行业里所有的生产者都采用了同等先进的机器，那么他们就丧失了这种更高收入，甚至只能获得更小收入 ...

1. 【用电锯伐树】的效率要高于【用斧头伐树】，所以前者收获的木材数量一定是高于后者的。

复制代码

如果木材因此而价格下跌了呢？如果产生丰收悖论呢？

hhj-1 发表于 2021-1-27 15:58
你知道丰收悖论吗？

楼主你换个思路去考虑问题。
就是把：经济学中的【真实变量】和【名义变量】区分开来。

例如：
甲有一栋房子，现价100万 ；
这时，其真实变量就是【一栋房子】，其名义变量，现价100万。

当通货膨胀时，房子涨价至200万。
这时，其真实变量还是【一栋房子】，但其名义变量却变成了200万。