猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）

hj58 发表于 2021-1-29 23:05
我可以告诉大家：这两个人中间有一个人是机器人。

这里很多人都否认机器能够创造价值，现在怎么不说话了 ...

    价值作为凝固在产品中的劳动耗费。机器人是人创造的，它只是人的劳动机巧，如果说它创造什么，也是归结为人的创造。

hj58 发表于 2021-1-30 11:36
那你这个劳动价值论不是马克思的劳动价值论了。

    马克思的劳动价值论是以社会必要劳动时间确立的，产品生产的社会必要劳动时间正是市场竞争压缩 出来。

YYSRR 发表于 2021-2-3 21:35
价值作为凝固在产品中的劳动耗费。机器人是人创造的，它只是人的劳动机巧，如果说它创造什么，也是归 ...

中国人买美国的机器生产产品，就是美国人在替中国人创造价值？

那各国应该大量进口别国的机器，而不是尽量自己生产机器。

所以，不要千方百计为谬论辩护，结果制造更多的谬论。

YYSRR 发表于 2021-2-3 21:50
马克思的劳动价值论是以社会必要劳动时间确立的，产品生产的社会必要劳动时间正是市场竞争压缩 出来。 ...

马只语焉不详地说了“平均”，“社会过程”，他就是要回避“市场”，否则就无法建立剩余价值理论了。

你却非要把“市场”拉进来。

你以为自己在捍卫劳动价值论，实际上你却抽掉了剩余价值理论的基础。

YYSRR 发表于 2021-2-3 23:08
这里讨论的应该是人类的劳动价值论，机器及机器人是人类的劳动工具。  也许你可以研究其它动物或植物的 ...

你可以认为价值完全来自人类劳动，但是你怎么证明商品交换是按照这个价值进行的呢？

你不能因为你给它取名“价值”，它就自然而然地成了人类确定交换比例的依据了。

hj58 发表于 2021-2-4 10:06
马只语焉不详地说了“平均”，“社会过程”，他就是要回避“市场”，否则就无法建立剩余价值理论了。

...

资本论是对的。你不懂市场，交换，你就认为资本论语焉不详，煞有介事。

hj58 发表于 2021-2-4 10:07
你可以认为价值完全来自人类劳动，但是你怎么证明商品交换是按照这个价值进行的呢？

你不能因为你给它 ...

假若，人类劳动创造人类产品，产品完全是人类创造的，

那么，按照市场的运行逻辑，按照现象，按照事实，必然能够得出：价值量=使用价值量=价格量=交换价值量。


其中，必然能够得出：社会必要劳动等等概念，都是成立的，合理的。

hj58 发表于 2021-2-4 10:07
你可以认为价值完全来自人类劳动，但是你怎么证明商品交换是按照这个价值进行的呢？

你不能因为你给它 ...

1，你用真心用心批判“人类劳动创造人类产品”，亦即，产品完全是劳动给创造的，没有其他创造者。

这个是根子。就这一个命根子。其他的都无所谓。

这个能批判，全部垮塌。这个批判不了，你就干瞪眼了，对方一马平川，独步天下。


2，我很欢迎期待你们搞批判。但是，你们要真心，要用心，不要过家家，搞儿戏。

YYSRR 发表于 2021-2-3 23:08
这里讨论的应该是人类的劳动价值论，机器及机器人是人类的劳动工具。  也许你可以研究其它动物或植物的 ...

人类养牛耕地，是人在劳动，还是牛在劳动？

hj58 发表于 2021-2-4 10:07
你可以认为价值完全来自人类劳动，但是你怎么证明商品交换是按照这个价值进行的呢？

你不能因为你给它 ...

我不是怕你，是烦你。因为你搞得，太低智商，太低能，小孩过家家，玩尿泥。

我不是给你捣乱，骚扰你，怕你大军进发，大兵压境。我是烦你，一地鸡毛蒜皮，三岁小孩给大人玩心眼子。