猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）

剥削与否是伦理问题，价格由什么决定是科学问题。某理论就是将二者生拉硬扯地联系起来

hhj-1 发表于 2021-2-4 18:06
你一直在犯错误，即把创造更多产品当作创造更多价值。因此你根本就不知什么是价值。物的价值越小越好，价 ...

在产品价格（价值）一定的情况下，创造更多产品当然就是创造更多价值啦

restalker 发表于 2021-2-4 15:43
王八蛋啊，我告诉你个事实啊：

外国工人在中国的工厂里，问：这中国工人，在工厂里怎么象牲畜那样劳动 ...

王八蛋是你老婆生的啊，绿帽王。

whitepony 发表于 2021-2-4 19:15
恰恰要考虑奴役动物的问题……这样就会明白产权、人（物）权对于经济学的重要意义
人劳动创造价值，动物 ...

劳动价值论不考虑产权，不依赖于任何人任何物的任何权利。

所谓劳动创造价值，实质是劳动创造产品。

whitepony 发表于 2021-2-4 19:24
探讨劳动价值，不会有什么有价值的结果。西方经济学，早已抛弃马意义上的“价值”概念

主流经济学早晚会羞答答地突出劳动，抛弃所谓要素价值论。

whitepony 发表于 2021-2-4 19:41
剥削与否是伦理问题，价格由什么决定是科学问题。某理论就是将二者生拉硬扯地联系起来

资本论有潜在的核心的等式：价值量（生产出产品的行业劳动量）=使用价值量（产品量）=价格量（产品能换的钱物量）=交换价值量（产品能换的社会劳动量）。

上述等式的唯一依据是，人类劳动创造了人类产品。

whitepony 发表于 2021-2-4 19:15
恰恰要考虑奴役动物的问题……这样就会明白产权、人（物）权对于经济学的重要意义
人劳动创造价值，动物 ...

也许产权理论……就会在科斯之前就已经写在经济学教科书中啦

科斯的交易费用概念缺乏定义，缺乏计量。

restalker 发表于 2021-2-4 10:38
人类养牛耕地，是人在劳动，还是牛在劳动？

      是人在劳动，牛是人用以拖拉的工具。

restalker 发表于 2021-2-4 18:34
人类使用动物和机器帮助自己进行生产,   这句话有很大的问题。

动物是有自主意识的，机器是没有自主意 ...

人使用机器，是让机器替自己劳动，看一楼的照片。

hj58 发表于 2021-2-4 16:45
经济学问题有自己的范畴。

如果考虑奴役动物的问题，当然超过了经济学的范畴。但是这不等于经济学问题 ...

问题的核心是人类借助外力进行生产算不算创造价值，而不是该不该奴役动物。

爸爸借助于手电筒它的光芒照射你，这不是爸爸折腾你？这是手电筒它给你送光亮？