猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）

zhengyr 发表于 2021-2-24 12:07
主流马派摒弃了马克思一些正确的观点（包括你也认可的正确观点，只是……）！马克思并没有摒弃他的正确观 ...

你说：“我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点！这是马克思有失误的表述，并被主流马派大肆宣扬！”


主流马派大肆宣扬的是马克思的表述，那马克思不就是马派领袖吗？

hj58 发表于 2021-2-24 15:08
我的价值论如果和劳动价值论一致，我还会批判它吗？

    效用价值论已经被扔进垃圾桶了。

hj58 发表于 2021-2-24 15:09
当然是普及之前，机器能够创造价值。机器停了，坏了，当然都不会创造价值。

     你的庸俗的价值观念是效用，因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。但是价值的本义是创造效用的难易，创造一个产品难度越大，这个产品价值越大，反之越小，机器制造产品比纯手工制造产品更容易，因此机器制造的产品价值相对越小，如果机器制造产品比手工制造更难而价值更大，人们就不会研发机器了。
     价值体现在用最小的代价创造最大的效用，以前人们制造一部效能很低的手机就要花费很大的代价和成本，因此那时一部效能很低的大哥大就很昂贵。到现在，人们制造了更尖端的机器制造相对更高效能的手机也比大哥大便宜得多了。这就证明，机器使得手机的价值更低了，而效能却变得更大了。

hj58 发表于 2021-2-24 15:09
当然是普及之前，机器能够创造价值。机器停了，坏了，当然都不会创造价值。

老天爷不下雨，粮食绝产了。

可见，老天爷创造了粮食，或者参与创造了粮食。

hhj-1 发表于 2021-2-24 10:05
他并不懂马克思的价值到底是什么意思，更不懂马克思关于价值的社会性质，即一个产品的价值，并不取决于这 ...

     黄佶不懂价值的本质，他只是盲目追随着一些价值的表象。如果机器制造产品更难更慢，人们为什么还要用机器呢？而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。

restalker 发表于 2021-2-24 10:17
人类发明制造的无意识机器，是人类劳动能力的衍生。

说机器能够创造价值，其实就是说人类能够创造价值。 ...

马克思不是这样证明机器不能创造价值的。

YYSRR 发表于 2021-2-24 15:30
效用价值论已经被扔进垃圾桶了。

即使效用价值论失效，也不等于劳动价值论能够成立。

YYSRR 发表于 2021-2-24 15:50
你的庸俗的价值观念是效用，因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。但是价值的本义是创造效用 ...

“你的庸俗的价值观念是效用，因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。”


我批判马经，根本没有以西经作为工具。

因为我知道这样做没有说服力。

YYSRR 发表于 2021-2-24 16:13
黄佶不懂价值的本质，他只是盲目追随着一些价值的表象。如果机器制造产品更难更慢，人们为什么还要用 ...

“而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。”


马克思说商品的价值由社会必要劳动时间决定。因此，同样的商品不论具体劳动时间是多少，价值都一样。

既然你知道机器的劳动生产率提高了，即总产量增加了，那么创造的总价值量是不是也增加了？

恭喜你！你成功地证明了机器能够创造价值。

hj58 发表于 2021-2-24 21:14
马克思不是这样证明机器不能创造价值的。

马克思是瞎猫碰上了死耗子。

有自主意识的机器人，是否劳动，才是个问题。最后会导出是否只有人类才劳动的问题。

再最后，就会确定，劳动价值论，只是一家之言，个人信仰罢了。

我忘了是谁问过，风车是否劳动？肯定不劳动 ！

要是没有风，风车不能转动，如何劳动？所以是风在劳动了？