猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）

hhj-1 发表于 2021-2-25 09:41
你把机器普及当作机器 坏了？是你的脑子坏了吧。
我再问你：如果讲机器能够创造价值，那么为什么当机器普 ...

手机两千元一只，不是价值？手机零件和组装绝大多数是机器完成的。

汽车十几万、几十万元一辆，不都是价值？现在的汽车厂几乎看不到人。

如果只有人创造价值，资本家为什么用机器？

YYSRR 发表于 2021-2-24 22:06
价值是人本性的，机器的劳动？你一直在研究机器的劳动？

为什么价值是人本性的？你买东西时问商品是谁制造的吗？

YYSRR 发表于 2021-2-25 07:22
机器的普遍应用使得原有的平均的社会必要劳动时间缩小了，即产品的社会平均价值变小了。

但是产量大幅度提高了。所以总价值大幅度增加了。

hhj-1 发表于 2021-2-25 09:46
你以为你的价值论能够否定劳动价值论吗？比如，机器创造价值的谬论，其实也是劳动创造价值的结果。因为我 ...

劳动价值论本身漏洞百出，批判劳动价值论根本不需要其它价值论。

hj58 发表于 2021-2-25 23:54
手机两千元一只，不是价值？手机零件和组装绝大多数是机器完成的。

汽车十几万、几十万元一辆，不都是 ...

如果只有人创造价值，资本家为什么用机器？

用机器≠机器，用机器生产≠机器生产，他用机器创造≠机器它创造，
他用剪刀给你剃头≠剪刀给你剃头，他用智能化机器人给你剃头≠智能化机器人给你剃头。


爸爸用陷阱坑你≠陷阱坑你，爸爸用野蜂蜇你≠野蜂蜇你，爸爸用野蜂蜇你给你治病≠野蜂蜇你给你治病。

爸爸用野生药材给你治病≠野生药材给你治病，爸爸用天然柴胡给你治病≠柴胡给你治病。


用机器，是一种能力。用太阳晒盐，是一种能力。用天然风行船，是一种能力。用野生蜂酿蜜，是一种能力。

在这里，这些用，都是人类在用，是人类的使用利用的能力。

人类在用=人类的行为活动=人类的创造作用。

hj58 发表于 2021-2-25 23:54
手机两千元一只，不是价值？手机零件和组装绝大多数是机器完成的。

汽车十几万、几十万元一辆，不都是 ...

如果只有人创造价值，资本家为什么用机器？

如果机器可以生产产品，创造产品，原始人为什么不去用机器？
可见，用机器，这是人类的生产的能力。


资本家可以花大钱，买一套无人工厂，并且去用无人工厂。此时，这个资本家，其实是个体工商户，是个体劳动者，但，他的劳动量很小很小很小，而人类的劳动的生产率，相对较高很高。

另外，其实，原始人也用无人工厂-------那些天然的果树，等等。天然果树，自发主动生产出果实，原始人等着果树结果，等着果实长大，再去采摘，收获，俘获它们，变成人类的俘虏亦即人类的食品，仅当此时，野生天生的果实=人类人工人生的作为野生果实的人类产品食品。当然，这个劳动生产率，人类的劳动的生产率，就相对较低很低了。