需求和劳动，谁是经济本体？——马政经错在哪里？

he_zr 发表于 2021-2-1 11:21
劳动是人类解决衣食住行需求的唯一手段，这不仅没错，反而恰恰反映了人类自进化以来，以及之后很长一段时 ...

人类的高明之处并不在于亲身劳动，而是懂得叫大自然制造出自己所需要的东西。人类越不亲身劳动，越远离生产过程，就越高明与高效。

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:58
又有人说：你到现在还不知道自己错在哪儿？查一下政经教材或百度一下定义很难吗？——原来这是个棒槌，“政 ...

又一个想通过号称驳倒马克思而出名的货色！

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:45
这就是自证不懂人工劳动只是一个历史范畴的实证。即使你和老马一样，把人定义为“制造工具的动物”，其实 ...

你懂马克思吗？马克思讲的并不是空洞的需求与人的需要，而是讲如何获得需求的满足。对此，你无法出其左右。

hhj-1 发表于 2021-2-1 15:35
你懂马克思吗？马克思讲的并不是空洞的需求与人的需要，而是讲如何获得需求的满足。对此，你无法出其左右 ...

自作聪明却狗屁不通的一个小丑罢了，没时间给你浪费。

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:45
这就是自证不懂人工劳动只是一个历史范畴的实证。即使你和老马一样，把人定义为“制造工具的动物”，其实 ...

莫名其妙的“自证”和“实证”。地球上的任何事物存在不是“历史范畴”而被称为永恒的东西吗？为此，你用“历史范畴”来评价事物，说跟没说一样。为此，任何人的所作所为无不是在历史范畴中探寻相对真理。对此，你从来不敢正面回答，马氏把劳动作为解决衣食住行需求的唯一手段是不是符合他所处的时代和当下的历史范畴的客观事实，从而属于这个历史范畴的相对真理？

少数动物在人的训练指导下会制作某些类似劳动工具的东西，但这并不能证明动物因此就学会了劳动，而且也不具普遍性，也因此动物依然是动物，无法效仿人类劳动，也就无法推翻劳动是人类专属行为的正确性。为此，马氏指出人“是制造工具的动物”，这从劳动这个专属行为看是抓住了人区别于动物的主要特征，这个论述毫无问题。

你对人类的产生和学会劳动的过程总在做毫无科学根据的臆测，全凭自己在胡思乱想。不会劳动的人类祖先，根本就不能称之为人，而只能叫灵长类动物。这些灵长类动物学会劳动也是从长期的觅食实践中不断摸索，思考，提炼，以及从低级向高级总结出来的。从这个角度看，既没有不劳动的人类存在，也没有人类不会劳动的行为存在，故意或抗拒者除外。可以说劳动是与人类的诞生相生相伴的，是从此脱离灵长类动物的群体，与动物做了质的切割。

此外，人类是从灵长类动物转变过来的，不会劳动的灵长类动物不会灭绝，学会劳动的人类不劳动，这在理论上又怎么可能灭绝呢？只是实际中没有多少人还愿意返回到动物那样的生存方式生活而已。请你注意，现阶段的非洲某些部落的原始生活是靠狩猎为主，农牧为辅，他们手中的狩猎工具就是劳动工具，狩猎活动也就是地道的劳动行为。

至此，可以说你那所谓“需求未必导致劳动”的推理和结论根本没有事实基础，人的衣食住行需求解决必然导致劳动的论断也因此才是唯一的正确结论。

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:51
还是那句话，我只是坚持真理修正老马的错误。并不是与你一样的实用主义。真实反映客观世界的本来面目，这 ...

很遗憾，任何经济理论必然是实用理论，或被你称之为“实用主义”，否则你说的东西根本没有“纠错”功能，也毫无意义，谈何什么去为他人“正确发展，避免弯路”，最终只剩下自我玩赏，自娱自乐。

he_zr 发表于 2021-2-1 21:53
莫名其妙的“自证”和“实证”。地球上的任何事物存在不是“历史范畴”而被称为永恒的东西吗？为此，你用 ...

　　你知道一个结论如何才能算是颠扑不破的真理吗？就一个判定标准，符合客观实际！因而放之四海而皆准。达不到这一要求，那就不是真理。或者只是特定条件下的相对真理。所以你的“相对真理”就不能作为绝对真理来立论，否则就是谬论，遗害无穷。你的问题：“马氏把劳动作为解决衣食住行需求的唯一手段是不是符合他所处的时代和当下的历史范畴的客观事实，从而属于这个历史范畴的相对真理？”我早已经给出答案：“人类首先必须吃喝住穿（这符合实际，是真理），就是说首先必须劳动（这个推论不符合实际，不是真理，不能无条件成立）”。所以也就是说，你的源于老马的“劳动是解决衣食住行需求的唯一手段”的结论是错误的，不能无条件成立，不能放之四海而皆准。这只不过是个简单事实罢了。我已经用原始天然生产是人类（和一切生物）诞生和成长渡过婴幼期、劳动只是成人期的人类才可能学会的活动的事实反复证明了这一点：如果人类首先必须劳动，那么人类就不可能产生！这个道理说得还不清楚？那你为什么一定要坚持不符合实际的错误认识呢？
　　到今天为止，天然生产并没有消亡吧？所以人工生产不是人类存亡的唯一手段。不过，对于现存超70亿的人口，天然生产的能力肯定养不活。尤其是对早已迁徙脱离了原生状态的绝大部分现代人类而言，自己劳动生产维生确是已成了唯一手段，但这不妨碍依旧处于原生状态环境如非洲原始森林中的原始部落依然与其它动物一样，依靠天然生产维持生存。你怎么能以偏概全说：劳动是人类维生的唯一手段呢？如果你加上限制条件，说是现代大部分人类依靠自己劳动生产维生，那么这才是符合实际的结论，是真理！但无条件限定，或者说去掉了限制条件，那就是罔顾历史的实际发展过程中的事实的谬论！就等于把相对真理说成了绝对真理，结论当然就是错误的。这个道理不难懂吧？这个才是学术研究的目的。实际上，所有具体真理都是相对真理，都有自己成立的条件限制，去掉这些条件，就是把它当成了无条件成立的绝对真理，那它就变成了谬论！而这就是老马犯错误的根本原因：人类首先必须吃喝住行，从人类诞生至今确实符合实际而为真理（如果将来人类发展到不需要自己消费补充生存能量了，这个真理就变成了谬论了，所以它也不是无条件成立的），而由此无条件推论为：就是说首先必须劳动，那就是不符合实际的谬论了。因为真如此的话，人类就无法诞生了。就象你要一个首先必须吃喝住穿的婴儿（他是人类吧？），首先必须劳动，那他如何诞生存活？那就只能信仰上帝造人的圣经，当亚当夏娃了吧？

he_zr 发表于 2021-2-1 22:05
很遗憾，任何经济理论必然是实用理论，或被你称之为“实用主义”，否则你说的东西根本没有“纠错”功能， ...

老马导致人类无法诞生的基本立论错误：“就是说首先必须劳动”，使得他的政经学和唯物史观，都变成了建立在沙滩上的大厦，经不起任何风吹浪打。所以，剩余价值成为虚构，马主义的计划经济在实践中彻底失败。我所做的事情，不过是发现和纠正他的错误所在，给出正确的理论体系，即辩证需求价值理论和唯人史观。这就是科学在发展的实际过程。你认为这是自娱自乐，自我欣赏也无妨。不过，真理被发扬，谬论被淘汰只是时间问题。不以个人好恶为转移。

yi_wen 发表于 2021-2-2 06:04
　　你知道一个结论如何才能算是颠扑不破的真理吗？就一个判定标准，符合客观实际！因而放之四海而皆准。 ...

你来来去去都是根据自己的推理，没有任何证据证明，存在一个所谓不会劳动的人类，从而得出需求未必导出必然劳动的结论。对此，根据考古学的研究，人们更愿意接受人类与劳动同时存在，劳动是人类与动物相区别的界标的观点，更何况近现代以来人类像动物那样不劳动的觅食方式根本不存在，这更是进一步证明了这个观点。而你的证明方式在哪里？你用拍脑袋想当然的方式去推理一个虚幻的人类历史，并以这个虚幻的历史来作你的出发点，得出的结论有谁会相信？

为此，你所谓的真理只不过是你心中的信念，与现实无关。用你心中的信念来批判现实，指出他人的所谓“错误”，不过是满足你的信念而已，于事无补。

yi_wen 发表于 2021-2-2 06:36
老马导致人类无法诞生的基本立论错误：“就是说首先必须劳动”，使得他的政经学和唯物史观，都变成了建立 ...

以你这种建立在虚幻历史的结论去批判马氏“错误”，只会适得其反，不仅批判不到马氏的皮毛，还给人落下笑柄。请你重新考虑。

此外，可以建立你的需求价值论，建议你不要与马氏扯上关系。