马政经学和唯物史观成为谬论的客观根源

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

　　恩格斯在马克思墓前曾经发表了一篇著名讲话，阐述了马克思主义劳动生产为本体的“劳动中心论”的基本原理：
　　“正像达尔文发现有机界的发展规律一样，马克思发现了人类历史的发展规律，即历来为繁芜丛杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实：人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生产，从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成基础，人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的，因而，也必须由这个基础来解释，而不是像过去那样做得相反。”
　　更明确一点的表述则是：人们首先必须吃、喝、住、穿，就是说首先必须劳动，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等活动。
　　这是中译文，原文是英文：

　　"Just as Darwin discovered the law of development of organic nature, so Marx discovered the law of development of human history: the simple fact, hitherto concealed by an overgrowth of ideology, that mankind must first of all eat, drink, have shelter and clothing, before it can pursue politics, science, art, religion, etc.; that therefore the production of the immediate material means of subsistence and consequently the degree of economic development attained by a given people or during a given epoch form the foundation upon which the state institutions, the legal conceptions, art, and even the ideas on religion, of the people concerned have been evolved, and in the light of which they must, therefore, be explained, instead of vice versa, as had hitherto been the case.”

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：唯物史观 Institutions Development Institution conceptions

“ 人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生产， ”——————

所以，工人的工资只是工人为了吃、喝、住、穿这些生活所必须的 工资。这个工资只是体现半日的劳动时间。工人需要全日的劳动，这样就产生了半日的 剩余的劳动时间。这半日的剩余劳动时间所创造的劳动价值被资本家无偿占有。从而造成了 “惊人庞大的商品堆积”。

所以，马克思发现了这种资本主义生产方式————剩余价值的生产。

　　而恩格斯的这个表述，也恰好揭示了马主义犯错误的根源为何。因为老马虽然也承认人首先必须吃喝住穿，并非常正确的以此作为他的学说的出发点，可惜他直接跨过了“首先必须吃喝住穿”这个客观需求，直接推论过渡到了“就是说首先必须劳动”，从而使得劳动取代需求成了人类社会经济的本体和第一要素，并由此建立了他的劳动生产中心论，从而奠定了他的学说成为谬论和伪科学的坚实基础。因为，对于人类从诞生到现在的整体发展而言，必须吃喝住穿，并不等于必须劳动。否则，原本不会劳动人类根本就不可能诞生。比如首先必须吃喝住穿的婴儿，如何首先必须劳动？又如何诞生存活？因而老马从需求直接跨越到劳动的第一步，就跨过了真理，直接掉入了谬论的陷阱！
　　至于需求和劳动二者孰是孰非，孰先孰后，孰为第一要素，这个事情不难判断吧？！
　　老马花费40年之久写作的“资本论”，其之所以成为无法自圆其说、文过饰非的谬论，也根源于此——未能找到准确的经济本体，使得剩余劳动或剩余价值成为财富的源泉。
　　实际上，没有需求，何须劳动？因而劳动不过是为需求服务的获取生活资料的手段之一罢了。也因此，同样有需求但不会劳动的其他动物也照样生存，因为它们同样有劳动之外的获取生活资料的手段，自行获取天然生活资料。
　　这样，全新的符合客观实际的辩证需求价值理论，而不是什么劳动价值论、均衡价值论、边际效用价值论等谬论，就应运而生了！
论需求或辩证需求价值理论，详见：http://yi_wen.mycool.net

yi_wen 发表于 2021-2-2 13:32
　　而恩格斯的这个表述，也恰好揭示了马主义犯错误的根源为何。因为老马虽然也承认人首先必须吃喝住穿，并 ...

黑格尔和马克思都洋洋洒洒一辈子，最后才说世界上没有一个人能够理解，最后才说自己不是这种主义者。这是为什么？

有人说：
「莫名其妙的“自证”和“实证”。地球上的任何事物存在不是“历史范畴”而被称为永恒的东西吗？为此，你用“历史范畴”来评价事物，说跟没说一样。为此，任何人的所作所为无不是在历史范畴中探寻相对真理。对此，你从来不敢正面回答，马氏把劳动作为解决衣食住行需求的唯一手段是不是符合他所处的时代和当下的历史范畴的客观事实，从而属于这个历史范畴的相对真理？

少数动物在人的训练指导下会制作某些类似劳动工具的东西，但这并不能证明动物因此就学会了劳动，而且也不具普遍性，也因此动物依然是动物，无法效仿人类劳动，也就无法推翻劳动是人类专属行为的正确性。为此，马氏指出人“是制造工具的动物”，这从劳动这个专属行为看是抓住了人区别于动物的主要特征，这个论述毫无问题。

你对人类的产生和学会劳动的过程总在做毫无科学根据的臆测，全凭自己在胡思乱想。不会劳动的人类祖先，根本就不能称之为人，而只能叫灵长类动物。这些灵长类动物学会劳动也是从长期的觅食实践中不断摸索，思考，提炼，以及从低级向高级总结出来的。从这个角度看，既没有不劳动的人类存在，也没有人类不会劳动的行为存在，故意或抗拒者除外。可以说劳动是与人类的诞生相生相伴的，是从此脱离灵长类动物的群体，与动物做了质的切割。

此外，人类是从灵长类动物转变过来的，不会劳动的灵长类动物不会灭绝，学会劳动的人类不劳动，这在理论上又怎么可能灭绝呢？只是实际中没有多少人还愿意返回到动物那样的生存方式生活而已。请你注意，现阶段的非洲某些部落的原始生活是靠狩猎为主，农牧为辅，他们手中的狩猎工具就是劳动工具，狩猎活动也就是地道的劳动行为。

至此，可以说你那所谓“需求未必导致劳动”的推理和结论根本没有事实基础，人的衣食住行需求解决必然导致劳动的论断也因此才是唯一的正确结论。」

　　其实，你知道一个结论如何才能算是颠扑不破的真理吗？就一个判定标准，符合客观实际！因而放之四海而皆准。达不到这一要求，那就不是真理。或者只是特定条件下的相对真理。所以你的“相对真理”就不能作为绝对真理来立论，否则就是谬论，遗害无穷。你的问题：“马氏把劳动作为解决衣食住行需求的唯一手段是不是符合他所处的时代和当下的历史范畴的客观事实，从而属于这个历史范畴的相对真理？”我早已经给出答案：“人类首先必须吃喝住穿（这符合实际，是真理），就是说首先必须劳动（这个推论不符合实际，不是真理，不能无条件成立）”。所以也就是说，你的源于老马的“劳动是解决衣食住行需求的唯一手段”的结论是错误的，不能无条件成立，不能放之四海而皆准。这只不过是个简单事实罢了。我已经用原始天然生产是人类（和一切生物）诞生和成长渡过婴幼期、劳动只是成人期的人类才可能学会的活动的事实反复证明了这一点：如果人类首先必须劳动，那么人类就不可能产生！这个道理说得还不清楚？那你为什么一定要坚持不符合实际的错误认识呢？
　　到今天为止，天然生产并没有消亡吧？所以人工生产不是人类存亡的唯一手段。不过，对于现存超70亿的人口，天然生产的能力肯定养不活。尤其是对早已迁徙脱离了原生状态的绝大部分现代人类而言，自己劳动生产维生确是已成了唯一手段，但这不妨碍依旧处于原生状态环境如非洲原始森林中的原始部落依然与其它动物一样，依靠天然生产维持生存。你怎么能以偏概全说：劳动是人类维生的唯一手段呢？如果你加上限制条件，说是现代大部分人类依靠自己劳动生产维生，那么这才是符合实际的结论，是真理！但无条件限定，或者说去掉了限制条件，那就是罔顾历史的实际发展过程中的事实的谬论！就等于把相对真理说成了绝对真理，结论当然就是错误的。这个道理不难懂吧？这个才是学术研究的目的。实际上，所有具体真理都是相对真理，都有自己成立的条件限制，去掉这些条件，就是把它当成了无条件成立的绝对真理，那它就变成了谬论！而这就是老马犯错误的根本原因：人类首先必须吃喝住行，从人类诞生至今确实符合实际而为真理（如果将来人类发展到不需要自己消费补充生存能量了，这个真理就变成了谬论了，所以它也不是无条件成立的），而由此无条件推论为：就是说首先必须劳动，那就是不符合实际的谬论了。因为真如此的话，人类就无法诞生了。就象你要一个首先必须吃喝住穿的婴儿（他是人类吧？），首先必须劳动，那他如何诞生存活？那就只能信仰上帝造人的圣经，当亚当夏娃了吧？

老马导致人类无法诞生的基本立论错误：“就是说首先必须劳动”，使得他的政经学和唯物史观，都变成了建立在沙滩上的大厦，经不起任何风吹浪打。所以，剩余价值成为虚构，马主义的计划经济在实践中彻底失败。我所做的事情，不过是发现和纠正他的错误所在，给出正确的理论体系，即辩证需求价值理论和唯人史观。这就是科学在发展的实际过程。你认为这是自娱自乐，自我欣赏也无妨。不过，真理被发扬，谬论被淘汰只是时间问题。不以个人好恶为转移。

有人说：
「你来来去去都是根据自己的推理，没有任何证据证明，存在一个所谓不会劳动的人类，从而得出需求未必导出必然劳动的结论。对此，根据考古学的研究，人们更愿意接受人类与劳动同时存在，劳动是人类与动物相区别的界标的观点，更何况近现代以来人类像动物那样不劳动的觅食方式根本不存在，这更是进一步证明了这个观点。而你的证明方式在哪里？你用拍脑袋想当然的方式去推理一个虚幻的人类历史，并以这个虚幻的历史来作你的出发点，得出的结论有谁会相信？
为此，你所谓的真理只不过是你心中的信念，与现实无关。用你心中的信念来批判现实，指出他人的所谓“错误”，不过是满足你的信念而已，于事无补。」
你还真是执迷不悟，人工劳动，不过是人的一种活动而已，怎么就成了决定人类的诞生和发展的决定因素了？而老马认可的人是“制造工具的动物”，按这个人的定义，与黑猩猩类似时期的你所谓的猿人就已经是人了。所以，无论你怎样划分，人类从灵长类进化而来的历史，你承认吧？所以，就像数轴上的原点0=等于人的定义，圆点画在哪里，不改－∞＜0＜＋∞的历史事实。不改人类是从不会劳动状态发展到学会劳动状态的诞生过程吧？你可以把不会劳动的人称为猿人，但这能改变人类的进化诞生过程的历史和事实吗？那不是典型的因噎废食、削足适履吗？都像你这样掩耳盗铃还自以为是的话，除了承认上帝造人，甘当亚当夏娃，马主义沦落为宗教，哪里还有真理科学？

有人接着说：
「以你这种建立在虚幻历史的结论去批判马氏“错误”，只会适得其反，不仅批判不到马氏的皮毛，还给人落下笑柄。请你重新考虑。
此外，可以建立你的需求价值论，建议你不要与马氏扯上关系。」
　　这只能证明你不懂逻辑及其力量，抽象思维能力不足。就像数学定理，陈景润的1+2定理证明，有社会现实支持吗？逻辑上站不住脚，就是错误！就是不能自圆其说，就是缺乏逻辑上的自洽性！并不需要现实支持。不承认这一点，就是掩耳盗铃，鸵鸟政策——顾头不顾腚。你学过逻辑学吗？建议你认真学学。真理不会因为你的不承认主义而改变，同样谬论也不会因为你的执迷不悟而变成真理。

qi509 发表于 2021-2-2 13:18
“ 人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生 ...

老马的剩余劳动及其产物剩余价值，完全是其虚构，实际上根本不存在。把利润归结于雇佣劳动者的剩余劳动剩余价值，鼓动造反有理，犯上作乱，与中国的儒术愚弄百姓防止犯上作乱，恰好异曲同工的两个极端，都不是什么好鸟。参见本坛我的文章：马克思是如何虚构剩余价值，忽悠全世界的？

需求当然最重要。

小亦子批判资本论的需求，比对资本论的批判这个脑力劳动重要。