马克思在“社会必要劳动时间”中所陷入的矛盾与困境

马克思说的是在资本主义社会由于私有制造成的技术推广的困难，使站有利地位的资本家获得超额利润，反之则得不到平均利润以至亏损，社会必要劳动时间是其精髓，那里有漏洞！

说的很明白，又重拾当年课堂的感觉了

rr3068 发表于 2011-3-5 18:53

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:43
不包括，钱你拿来去投资了，就不能用于个人消费了。这你还不懂吗？投资是生产！

怎么不讲讲上层建筑的事？

上层建筑，例如**等等，是为经济基础服务的。它们是生产流通不可少的环节。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:43

rr3068 发表于 2011-3-5 18:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:18
我只列了可变资本的需求？资本家的个人消费没有列出来？那个“上层建筑需求”到底就是资本家的个人消费？那么投资需求呢？

上层建筑需求、投资需求等等，包括在“可变资本需求”和“资本家个人需求”中吗？

不包括，钱你拿来去投资了，就不能用于个人消费了。这你还不懂吗？投资是生产！

投资是生产？可是，投资这种生产却有人认为是一种剥削行为呢？

rr3068 发表于 2011-3-6 08:50
      你反复引用的这段话较完整的原文是：

      “社会需要”，也就是说，调节需求原则的东西，本质上是由不同阶级的互相关系和它们各自的经济地位决定的，因而也就是，第一是由全部剩余价值和工资的比率决定的，第二是由剩余价值所分成的不同部分（利润、利息、地租、赋税等等）的比率决定的。这里再一次表明，在供求关系借以发生作用的基础得到说明以前，供求关系绝对不能说明什么问题。[25卷202-203]

       从这里可以看出，马克思所谓的“供求关系借以发生作用的基础”是指“不同阶级的互相关系和它们各自的经济地位”。
       请问：“不同阶级的互相关系和它们各自的经济地位”的决定可以离开支配人类社会物质生产的总规律——价值规律吗？价值规律难道不就是供求规律吗？

呵呵.......马克思的意思是要寻找决定“调节需求”的因素，而你却反过来，妄图将马克思的意思说成需求在决定这些因素。供求关系只是价值规律的一种体现形式与作用形式，但这并不等于说价值规律就是供求规律。

wyj202920 发表于 2011-3-6 09:21
马克思说的是在资本主义社会由于私有制造成的技术推广的困难，使站有利地位的资本家获得超额利润，反之则得不到平均利润以至亏损，社会必要劳动时间是其精髓，那里有漏洞！

……本主帖不是说得很清楚吗？

hhj 发表于 2011-3-3 07:01
资本与技术使商品的个别价值缩小，但其社会价值仍然不变，而按“社会必要劳动时间”观点，决定商品价值的不是它的个别价值，而是这个社会价值，这样，资本与技术能够“创造”更多价值量就是顺理成章的事。这正是今天劳动价值论难以服人、难以敌对要素价值论的原因。

这样，资本与技术能够“创造”更多价值量就是顺理成章的事。这正是今天劳动价值论难以服人、难以敌对要素价值论的原因。