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楼主: 有风6565
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中国目前面临的三类问题 [推广有奖]

zsl0815 发表于 2021-2-22 15:16:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
有风6565 发表于 2021-2-22 14:52
私有制当然还有存在的空间。但不能证明公有制就没有空间。四个人怎样统一意见根本不是问题,谁代表大伙的 ...
私有制当然还有存在的空间。但不能证明公有制就没有空间。四个人怎样统一意见根本不是问题,谁代表大伙的利益听谁的,听智者的,最少还有少数服从多数。总之根本利益一致。这不象资本家企业老板和工人利益是对立的
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1、公有和私有是对立关系,你都公有了,你还怎么个私有法?
2、“四个人怎样统一根不是问题”,现在四个人在事实上已经无法统一了,你还能讲他们统一不是问题?
3、少数服从多数,换个说法就是“以牺牲个人利益为代价,保障多数人的利益”,你的利益已经补牺牲掉了,怎么还会“根本利益一致”呢?
4、正常情况下,“企业老板和工人”之间的关系是“合作共赢”而不是对立。

你一小段话里,整个逻辑错的厉害。

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zsl0815 发表于 2021-2-22 15:30:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主,你的帖子我就回复到儿了。
现在手头上事情比较多,我个人也比较忙,其他的我就不再回复了。

以后有空再聊,共同进步了。

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天幽 发表于 2021-2-22 17:31:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
有风6565 发表于 2021-2-22 14:44
这里当然不是讨论资本主义灭亡的必然性。这里的问题是,怎样在市场经济下找到比资本主义更好的社会制度。 ...
你这个论述本身其实也是值得商榷和讨论的,因为市场经济的核心是价格机制,其前提是各项要素产权明晰和自由交换,其本身也是因为资本主义而发展起来的,资本主义的发展也是围绕市场经济建立相应的制度、文化等等!而我们目前的问题好像是,我们到底是不是市场经济,社会主义制度是不是比资本主义制度更好的制度,判断标准是什么,或者,通过怎样的途径达到?

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天幽 发表于 2021-2-22 17:39:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
从目前来看,一是我们的市场经济主体地位并没有得到全球主要经济体的承认;二是权力对资源的控制没有一个比较明晰的标准和比例;三是虽然大部分消费品看上去是市场经济,但由于主要的资源品是垄断的,比如说石油,这种价格对市场的扭曲效应很难评估;四是不同市场主体的竞争地位是不对等的,对市场的健康发展有较大的损害作用。如此等等,所以中央一再强调要加强市场对资源配置的核心主导作用,但真正实行起来,估计还有很长的路要走。

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有风6565 发表于 2021-2-23 13:51:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zsl0815 发表于 2021-2-22 15:16
私有制当然还有存在的空间。但不能证明公有制就没有空间。四个人怎样统一意见根本不是问题,谁代表大伙的 ...
1、公有私有从来都是并存的。即使在我国改革开放前也还有极少的私有经济,现在更是如此。有了公有为什么不能有私有?
2、“现在四个人在事实上已经无法统一了”?农村现在还有集体经济,是不是统一了?资本家搞股分经济不止四个人,算不算统一了?
3、集体企业大家共同努力,盈利了大家都多得,既是集体利益,又是个人利益,怎么就牺牲个人利益了?
4、资本家企业,任何情况下都是老板拿走的多了,工人就剩下的少了。这不是对立关系是什么?

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有风6565 发表于 2021-2-23 13:56:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天幽 发表于 2021-2-22 17:31
你这个论述本身其实也是值得商榷和讨论的,因为市场经济的核心是价格机制,其前提是各项要素产权明晰和自 ...
资本主义就是市场经济,但市场经济不仅仅是资本主义。资本主义的发展是围绕市场经济建立的制度、文化等等,但不能证明资本主义就是发展市场经济最好的制度。

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有风6565 发表于 2021-2-23 14:03:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天幽 发表于 2021-2-22 17:39
从目前来看,一是我们的市场经济主体地位并没有得到全球主要经济体的承认;二是权力对资源的控制没有一个比 ...
是不是市场经济,不是任何你说了算的,要有个标准。资源配置由市场决定就是市场经济,劳动产品几乎都表现为商品就是市场经济。我国现在正处在从计划经济向市场经济的转轨时期,目前看劳动产品几乎全是商品了,资源配置已经是市场不是国家计划起决定作用了,可以说市场经济已经基本确立,当然还不完善。真正的问题不是我国是不是市场经济了,而是我国是不是社会主义市场经济。

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无知求知 发表于 2021-2-23 15:55:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天幽 发表于 2021-2-22 17:39
从目前来看,一是我们的市场经济主体地位并没有得到全球主要经济体的承认;二是权力对资源的控制没有一个比 ...
交易是竞争性活动。所有竞争性场合都遵循同样的原则,公正原则(自由、平等、竞优,fair play),就连肚肠都不能例外。是否符合公正原则,是否符合fair play原则,这就是判断“市场经济”与否的唯一标准。

鲁迅先生《论“费厄泼赖”应该缓行》一文也有所论及。

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无知求知 发表于 2021-2-23 16:42:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ZF享有行使暴力的特权,其余人等都没有这种权。裁判员享有判决权,其余球员教练员都没有这种权。按照fair play原则,受托了特权的职能都必须对等地剥夺他一部分权利。必须剥夺裁判员踢球和教练的权利,必须剥夺ZF参与市场活动和指导市场活动的权利,否则就会肚肠不如。

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zsl0815 发表于 2021-2-24 12:29:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
有风6565 发表于 2021-2-23 13:51
1、公有私有从来都是并存的。即使在我国改革开放前也还有极少的私有经济,现在更是如此。有了公有为什么不 ...
1、公有私有从来都是并存的。即使在我国改革开放前也还有极少的私有经济,现在更是如此。有了公有为什么不能有私有?
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公私是可以并存的,即便是西方经济学的教材里也有提到:没有完全100%的市场经济。
但对于指定的生产资料,你在给它定性时:不能是”公有“的同时,它还可以是”私有“。


2、“现在四个人在事实上已经无法统一了”?农村现在还有集体经济,是不是统一了?资本家搞股分经济不止四个人,算不算统一了?
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股份制是私有化的产物,它不是公有的概念。
公有和私有的一个明显区别:大家公有的东西,你个人不能随意进行市场交易。但你个人私的,你可以按照自己的意愿在市场上随便交易。



3、集体企业大家共同努力,盈利了大家都多得,既是集体利益,又是个人利益,怎么就牺牲个人利益了?
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大船翻了,现在只有一条小船可以救命。
现在小船装不下全部人,但牺牲你一个,可以换救其他人的性命。你的利益和集体利益是一致的吗?



4、资本家企业,任何情况下都是老板拿走的多了,工人就剩下的少了。这不是对立关系是什么?
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对立关系不是像你这样理解的,你不能因为别人比你拿的多,就认为你们双方是对方关系。
例如:你是公司门卫,月薪3000元。而李四是公司敲代码的,月薪8000元。
现在李四拿的比你多,难道你认为李四和你也是对立关系吗?

经济学上一个最基本的认识:
自由竞争市场中,交易双方如果不能达成互惠互利的局面,那么就无法形成双方交易。

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