中国目前面临的三类问题

有风6565 发表于 2021-2-25 15:40
1、指定的生产资料当然不会同时既是公有又是私有，但是资本家企业是私有的，集体企业是公有的，没错吧。
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已回复你了，等过审。

zsl0815 发表于 2021-2-25 16:54
1、指定的生产资料当然不会同时既是公有又是私有，但是资本家企业是私有的，集体企业是公有的，没错吧。
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公有和私有首先是对企业而言的，一个企业的资本归少数资本家所有，利润归少数资本家，工人是雇佣劳动者不参与利润的分配，就是私有制。一个企业的资本归全体劳动者所有，或归大多数劳动者所有，劳动者不是雇佣工人，成了资本所有者，利润归劳动者，就是公有制。不要把公有制等同于全民所有制或国有制。市场经济下公有制就主要是集体或集团所有制。

zsl0815 发表于 2021-2-25 16:54
1、指定的生产资料当然不会同时既是公有又是私有，但是资本家企业是私有的，集体企业是公有的，没错吧。
...

股分制本身就是对私有制的修正。大公司可能有上百万个股东，但公司的决定权在控股者手中，少数人控股就是私有制的，如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。

你不能支配我的股份，我也不能支配你的股份，还是私有。

有风6565 发表于 2021-2-26 09:52
公有和私有首先是对企业而言的，一个企业的资本归少数资本家所有，利润归少数资本家，工人是雇佣劳动者不 ...

公有和私有首先是对企业而言的，一个企业的资本归少数资本家所有，利润归少数资本家，工人是雇佣劳动者不参与利润的分配，就是私有制。一个企业的资本归全体劳动者所有，或归大多数劳动者所有，劳动者不是雇佣工人，成了资本所有者，利润归劳动者，就是公有制。不要把公有制等同于全民所有制或国有制。市场经济下公有制就主要是集体或集团所有制。
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    楼主，你上面的这个论述【工人不参与利润分配】是明显错误的逻辑。
    一般而言，私人企业所产生出来的利润，是由全体公司人员共分参与分配的，包括工人。工人劳动所形成的利润产出，就包含在他的工资报酬里。
   

有风6565 发表于 2021-2-26 09:57
股分制本身就是对私有制的修正。大公司可能有上百万个股东，但公司的决定权在控股者手中，少数人控股就是 ...

股分制本身就是对私有制的修正。大公司可能有上百万个股东，但公司的决定权在控股者手中，少数人控股就是私有制的，如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。
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    嗯，我现在清楚你的想法是怎样的了。你是把一个公司的所有生产资料看做一个整体，拆分配股后就就认为这种形多人共同持股的形式就是公有制。
    你这种想法其实是具有一定迷惑性的，但是你这种逻辑上是有问题的。
    例如：美国是资本主义国家，很多大公司的股权分布是非常广泛的，不仅在人数数量上众多，且分布不同国家。但美国的这种公司是公有制性质吗？很明显不是。

如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。
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再补充一点，抛开融资的市场配股的企业不谈，就华为这种为激励员工进行内部分红配股形式的公司，员工所持股份是只有分红的权利，没有对外交易权。 且华为这种公司，其公司内部的决定权，也是掌握在少数人手中的。

zsl0815 发表于 2021-2-26 14:10
如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。
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再补充一点， ...

再补充一点，抛开融资的市场配股的企业不谈，就华为这种为激励员工进行内部分红配股形式的公司，员工所持股份是只有分红的权利，没有对外交易权。 且华为这种公司，其公司内部的决定权，也是掌握在少数人手中的。

社会主义，按劳分配，是企业利润属于企业劳方，干活的人。

资本主义，按资分配，是企业利润属于企业资方，出资的人。

凡是符合以上的，就叫社会主义，或资本主义，就叫按劳分配，或按资分配。

按劳分配，按资分配，都是劳资双方之间的事情，不是劳方内部的事情。


无论社资，在将一定财富，对劳方内部进行分配（这无关按劳分配或者按资分配）的时候，都是应该按功劳分配，赏罚分明，都是应该以企业生产经济的效率效果为核心，为目标。就是说，怎么合适怎么来，怎么能搞好企业搞大企业，就怎么搞。

那至于说了，企业的决策权，是属于少数人，还是属于多数人，这是次要的问题，这个相对枝叶。

归根到底，在于企业的剩余劳动（即企业利润），是分给谁的，为了谁的？

是为了挣钱的人，创造财富的人？还是为了出资的人，坐享财富的人，用钱挣钱的人？

zsl0815 发表于 2021-2-26 14:10
如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。
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再补充一点， ...

再补充一点，抛开融资的市场配股的企业不谈，就华为这种为激励员工进行内部分红配股形式的公司，员工所持股份是只有分红的权利，没有对外交易权。 且华为这种公司，其公司内部的决定权，也是掌握在少数人手中的。

公有制企业是说，公民人人是股东，且股权不可交易。

社会主义企业是说，这个企业是一些私人私有的，或者是公民公有的，但，企业利润全部或大部归企业劳方。

那么，很多很多的公民，如何搞公有企业？很多很多的职工，如何搞社会主义企业？

这个，就是群体决策问题，亦即也属于民主共和问题。

这个，并不是尖端难题，而是普通普遍性的管理课题。

这个，可以参考自古以来全人类的历史，其中譬如吧，人家最伟大的美丽健，是如何搞自由民主的？人家最伟大的美丽健的私有企业，是如何搞生产经营的？我们中国华为，是如何搞好社会主义的，以至于被最伟大的银河系帝国美丽健当成对手的？

一群人类搞人群事业，到底能不能搞好啊？如何才能搞好啊？

一个亿万富文是老板资本家，他的企业有一万个职工，人多嘴杂，到底能不能搞好啊？能干点人事吗？

一千个教授搞教授治校，能搞成世界一流大学吗？是必然失败的吧？

一亿美国人，搞公民治国，搞自由民主，是天然完蛋的吗？

到底有没有办法，干点人事啊？

等等。

zsl0815 发表于 2021-2-26 14:10
如果是多数人控股那么就是公有制的。华为就类似于后者。
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再补充一点， ...

公有制，特指公民占有生产资料。这可以是一国的公民，也可以是一省一市的全体公民，也可以是一村一镇的全体人民。
一个村子有一百个村民，某企业属于该村的全体村民，这就叫公有企业。一个县市有一百万人民，某企业属于这些人，也是公有。

公有制企业，完全可能是资本主义企业。

私有，是非公民非全民的占有。一个企业有一亿个股东，这些股东不是某国的全民，不是某省的全民，不是某村的全民，则这就是私有企业。

华为公司，就是私有制企业。另外，同时，也是社会主义企业。


公有私有，是针对生产资料的占有。这要么是被全民占有，要么是被私人们占有。

社会主义，资本主义，是针对劳动成果的占有。企业利润要么被资方占有，要么被劳方占有。



搞公有制企业，搞社会主义企业，都有二种情况：理想的完美的，非理想非完美的。

我们现在，不要追求理想完美的公有制和社会主义。

我们只要能把公有制企业搞好搞大，把社会主义企业搞好搞大，已经就很好了。为此，怎么合适怎么来，需要怎样就怎样，目标就是搞好搞大公有制，搞好搞大社会主义。