生命的尴尬和动力

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

　　注意我的用词——
　　事物本身我们不能判断，是指假设我们脱离了意识的情况下，这种情况不可能，所以不能判断。
　　我说的事物本体不存在，是指当下的事实，是针对观察者的五官感知内容。这两者我说明过的。不知道你是没有看过我以前各个回帖，还是有意重复提问。

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:18

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

　　注意我的用词——
　　事物本身我们不能判断，是指假设我们脱离了意识的情况下，这种情况不可能，所以不能判断。
　　我说的事物本体不存在，是指当下的事实，是针对观察者的五官感知内容。这两者我说明过的。不知道你是没有看过我以前各个回帖，还是有意重复提问。

事物本身我们不能判断、然后事物本身是不存在的、然后你觉得什么存在呢？我们对事物的感知？事物都不存在我们怎么感知？事物不存在，可是有表现？你不觉得可笑吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:20

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:18

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:13

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:05

zflstephem 发表于 2011-3-13 21:58
你没有回答：
“不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。”那现在你还可以依靠它做出自己的判断的还有什么呢？

　　关于“事物本身不存在，不影响表现与作用的感知真实”的问题，我在应该不下二十个回帖中说明过了，也专门开了帖进行了说明。估计这位朋友比较喜欢搞“斗争”，不太喜欢搞了解。

你说过事物本身是我们不能判断的，你现在又说不存在？？你不下二十个贴出现自相矛盾的现象。

　　注意我的用词——
　　事物本身我们不能判断，是指假设我们脱离了意识的情况下，这种情况不可能，所以不能判断。
　　我说的事物本体不存在，是指当下的事实，是针对观察者的五官感知内容。这两者我说明过的。不知道你是没有看过我以前各个回帖，还是有意重复提问。

事物本身我们不能判断、然后事物本身是不存在的、然后你觉得什么存在呢？我们对事物的感知？事物都不存在我们怎么感知？事物不存在，可是有表现？你不觉得可笑吗？

事物本身不存在，与表现与作用的感知真实。几乎是所有的回帖者都问过的，我也都答过，而且也专门开帖回答了。这位朋友对此类问题重复提问没有必要。正因为我们对事物的表现与作用的感知真实，才没有事物本身或本体存在这个事实。

53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

　　我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这是对事实的陈述（此中月亮的经验事先已经在我的意识中了）。
　　我看到一个月亮，我想“它是什么”，然后确定它是月亮，不是太阳，这叫判断。它存在一个推定的过程——因为……所以……
　　我看到一个月亮，然后觉得它美、让我舒服，这叫感受，因为美与舒服，在我的意识以外的月亮上，是没有的，是我赋予这个月亮的影像上的。


　　再打个比方——
　　突然一下东西掉下来，你“阿”了一声，不为什么，你也没有想过为什么，这叫感知
　　你思考了一下，明确自己因为有东西掉下来，然后“阿”了一声，这叫判断
　　你因为感觉这个东西掉下来而产生了欣赏与厌恶的情绪、认定这个东西是个可恶的家伙，这叫感受

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:55

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

　　我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这是对事实的陈述（此中月亮的经验事先已经在我的意识中了）。
　　我看到一个月亮，我想“它是什么”，然后确定它是月亮，不是太阳，这叫判断。它存在一个推定的过程——因为……所以……
　　我看到一个月亮，然后觉得它美、让我舒服，这叫感受，因为美与舒服，在我的意识以外的月亮上，是没有的，是我赋予这个月亮的影像上的。


　　再打个比方——
　　突然一下东西掉下来，你“阿”了一声，不为什么，你也没有想过为什么，这叫感知
　　你思考了一下，明确自己因为有东西掉下来，然后“阿”了一声，这叫判断
　　你因为感觉这个东西掉下来而产生了欣赏与厌恶的情绪、认定这个东西是个可恶的家伙，这叫感受

【名称】：感受　　【拼音】：gǎn shòu 　　【注音】：ㄍㄢˇ ㄕㄡˋ 　　感官侦测到外境的能量变化，于个体内在所产生的生化反应。　　感受是生物的基本能力，辨别有无生命活动的重要凭据。
你先去举过大饼的故事来反驳我们忠于自己内心感受的观点。你的意思是：一个人的确感到自己是吃到大饼了的，可是事实上却不一定，他可能会饿死。而你现在说：我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这就是对事实的陈述。我在重复自己前面的说法，你怎么知道你看到的“月亮”是真实的而不是你的妄想呢？就像那个人真的觉得自己吃到了大饼一样？你的就是对事实的陈述？他的就是会导致自身灭亡的自我想象？

zflstephem 发表于 2011-3-14 11:06

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:55

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:36

烈火实验室 发表于 2011-3-13 22:29

zflstephem 发表于 2011-3-13 22:26
53# 烈火实验室
我明白、也就是说事物本身不存在、我们只能忠于自己的内心感受是吗？

　　事物本身存在不存在，与忠于内心的感受没有任何关系。
　　内心的感受与事实也没有关系。这位朋友似乎把内心的感受与所谓五官的感知混为一谈了。
　　我眼睛看见一个月亮，与我内心感受月亮美，是两回事。前者是事实的陈述，后者是我的想象内容。

你说：我看到了一个月亮。这不是你的内心感受吗？难道你看到月亮不是你感受到的？是你推导出来的？

　　我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这是对事实的陈述（此中月亮的经验事先已经在我的意识中了）。
　　我看到一个月亮，我想“它是什么”，然后确定它是月亮，不是太阳，这叫判断。它存在一个推定的过程——因为……所以……
　　我看到一个月亮，然后觉得它美、让我舒服，这叫感受，因为美与舒服，在我的意识以外的月亮上，是没有的，是我赋予这个月亮的影像上的。


　　再打个比方——
　　突然一下东西掉下来，你“阿”了一声，不为什么，你也没有想过为什么，这叫感知
　　你思考了一下，明确自己因为有东西掉下来，然后“阿”了一声，这叫判断
　　你因为感觉这个东西掉下来而产生了欣赏与厌恶的情绪、认定这个东西是个可恶的家伙，这叫感受

【名称】：感受　　【拼音】：gǎn shòu 　　【注音】：ㄍㄢˇ ㄕㄡˋ 　　感官侦测到外境的能量变化，于个体内在所产生的生化反应。　　感受是生物的基本能力，辨别有无生命活动的重要凭据。
你先去举过大饼的故事来反驳我们忠于自己内心感受的观点。你的意思是：一个人的确感到自己是吃到大饼了的，可是事实上却不一定，他可能会饿死。而你现在说：我看到一个月亮，就是当下的五官感知，我用语言陈述出来，这就是对事实的陈述。我在重复自己前面的说法，你怎么知道你看到的“月亮”是真实的而不是你的妄想呢？就像那个人真的觉得自己吃到了大饼一样？你的就是对事实的陈述？他的就是会导致自身灭亡的自我想象？

　　一个人可能因为喝醉了而产生在我们看一的幻觉，感觉自己正在吃大饼，并在意识中形成这样的大饼的影像，此时这个影像什么名称也没有，包括所谓的“什么名称”，因为我们要表述这个内容，所以用“大饼”这个字的发音或形态表现，代替这个意识中的影像表现。所以，谈不上知道这个大饼是不是大饼的判断，或是月亮是不是月亮，这个最初的影像是没有任何名称及与语言相关的描述的。也涉及不到判断。
　　当醉汉自己感知大饼时，这个感知，针对醉汉的意识来说，就是当下的真实。针对我们所谓的清醒的人来说，我们的感知中没有感知到大饼，针对我们的意识来说，这不是当下的真实。
　　醉汉没有吃到大饼，以后会饿死，这个饿死的表现，没有发生在当下的感知中，是我们意识中推理出来的内容，这个饿死的内容，还不如醉汉自己感知的大饼真实，所以饿死，针对当下的醉汉与你我，都是不存在的。至于以后出现不出现，等以后你假设的那个时间成为当下的你能感知的时候，再说。当下，饿死不存在，醉汉意识中的大饼影像，针对他是感知真实的，针对你是没有任何感知的。

　　你是在用自己的感知代替醉汉的感知进行感知，你用自己的感知在意识中形成的影像，作为一个结果，然后要求醉汉的意识来确认你的感知，这不可能，你的感知只在你的意识中形成感知的影像，醉汉的感知只在醉汉的意识中形成影像。你的意识不能感知醉汉的五官所感，你也不能代替醉汉思维与判断。所以，针对醉汉当下的五官感知，在意识中形成的内容，大饼就是真实的；针对你的五官感知，在你的意识中形成的内容，大饼就是根本没有的。这就是事实的陈述。
　　
　　当你要求醉汉放弃自己的感知，让他的意识认同你的五官感知时，这叫用你的判断结果，要求醉汉接受，与他的当下五官感知无关了。所以，你说的没有大饼是正确的，针对你的意识对你自己的五官感知而言，是真实的描述。但不是醉汉的意识中的影像的真实描述。
　　你所说的未来他会饿死，在当下，任何人的五官都没有真实的感知，仅是意识中的纯影像，这不是什么事实的搭描述，叫推理的结果。针对于当下的五官感知，饿死的现象根本不存在。

59# 烈火实验室
我们讨论的是我们忠于自己的内心感受的问题