西经利息定义的两难

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曼昆自己在他编写的教材上有一句话，土地，劳动的定义很明确，但资本的定义有点儿棘手。但是棘手在哪里呢？曼昆点到即止，没细说。

首先看实际情况：
实际上，在资本主义生产方式中，所有的要素都被资本家当做了资本，只要他花钱购买了它们，它们就必须生息增值，否则资本家的钱就白玩儿了一回，他不同意。这样，才能解释全部的利息。
但这样做就很不好看，揭露了资本和利息剥削的实质——纯粹是强加的。


西经说到底是为资本主义辩护的，所以它不能这么做。事实上萨伊这么做过，他指出资本的实质就是一些价值，具体形式并不重要，在生产过程中它是随时变换形式的，但是这样做会暴露资本剥削的真相啊。到了后来，西经就把企业中使用的机器厂房这些东西当做了资本，原材料水电这些东西，模糊冷处理，不明说是不是资本。而劳动，土地呢，则排除在资本之外。


为什么这样呢？如果把资本仅仅对应机器设备，毕竟机器有生产能力，那就能浑水摸鱼，说利息是机器创造的，说利息是机器的边际贡献，这样说迷惑性比较强，利息就好像有了正当性。
反之，如果揭露资本的实质是价值，具体形式无关紧要，那么它的生产理论分配理论都作废了，所谓的生产函数，各要素的边际贡献等都是扯淡。
借钱购买劳动产生的利息，它怎么解释？是谁的边际贡献？借钱租用土地产生的利息，它怎么解释，是谁的边际贡献？



其实，西经各要素的边际贡献，其实只能解释劳动，土地，机器设备的自身交换价格。根本跟利息没有一毛钱关系。
利息就是规定性的东西。

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关键词：资本主义生产方式 资本主义生产 资本主义 实际情况 无关紧要

是资本定义的两难。

曼昆自己在他编写的教材上有一句话，土地，劳动的定义很明确，但资本的定义有点儿棘手。
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你想的美。定义有困难？ 不是定义有困难，是你错误的理解了曼昆的意思。
曼昆那段的意思是土地和labor的意思是显而易见的（曼昆没有写土地和labor的定义，因为是显而易见的），但是 资本的意思不是显而易见的。讲完这些后，他开始说什么是资本。

你要客观，不要自己有困难理解资本的定义，就说曼昆讲定义困难。 曼昆没有讲定义困难

资本——利息。这里的资本其实是投入企业的本金——自有资金。
斯密认为资本——利润，劳动——工资，土地——地租。很对。
萨伊发现：利润=利息+企业家工资
萨伊提出资本——利息，劳动——工资（雇用工资+企业家工资），土地——地租。

资本品其实是国民经济核算中的概念（最终产品分为资本品与消费品）
把资本搞成资本品这是资本意义的嬗变，是错误的事。
把资本品——利息搞在一起就更错误了。资本品租赁价格是租费（萨缪尔森观点），中国一般说租金。

石开石 发表于 2021-3-3 13:11
资本——利息。这里的资本其实是投入企业的本金——自有资金。
斯密认为资本——利润，劳动——工资，土地 ...

不管是自有资金，还是借贷资金，还是投资进来的资金，都是资本。

这些资金购买的东西，也是资本，只不过变了个形式而已。

这是抓住了本质的观点，鼠目寸光流于表面脑袋僵化死板的的人肯定理解不了。

clm0600 发表于 2021-3-3 13:21
不管是自有资金，还是借贷资金，还是投资进来的资金，都是资本。

这些资金购买的东西，也是资本，只不 ...

所以，您才有：利息包括股息（利润）的荒谬观点啊
不知道是：利润=利息+企业家工资呢

石开石 发表于 2021-3-3 13:57
所以，您才有：利息包括股息（利润）的荒谬观点啊
不知道是：利润=利息+企业家工资呢

这一点儿不荒谬，利息股息都是一回事，资本的报酬。
只有那种脑子僵化死板的人，才会觉得荒谬，这就叫下士闻道，大笑之

sdhb 发表于 2021-3-3 12:24
曼昆自己在他编写的教材上有一句话，土地，劳动的定义很明确，但资本的定义有点儿棘手。
--------------- ...

你如果没有出版的译作，就不要公然挑战权威专业的翻译，否则只能贻笑大方。

clm0600 发表于 2021-3-3 14:26
这一点儿不荒谬，利息股息都是一回事，资本的报酬。
只有那种脑子僵化死板的人，才会觉得荒谬，这就叫下 ...

会计利润，经济利润。您知道吧？知道，就不应该说外行话了。

石开石 发表于 2021-3-3 14:38
会计利润，经济利润。您知道吧？知道，就不应该说外行话了。

不要扯无关话题。