萨伊的命题“利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。”的推论

石开石 发表于 2021-3-5 13:19
您给不出来了，只好搞人身攻击——诡辩论了——有本事拿出利息的定义。

我拿出来，你也看不懂呀。再说，你连利息都不懂，没有资格到人大经济论坛来。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 13:25
把资本换成机器，就是利息是机器的使用费用，不是机器的借贷费用。

去看51,52楼，为什么机器的使用费是贷款利息。

sdhb 发表于 2021-3-5 14:03
去看51,52楼，为什么机器的使用费是贷款利息。

你的贷款不买机器，放在保险箱里，到期还本付息。

贷款利息要付，但利息与机器的使用无关。

石开石 发表于 2021-3-5 12:39
萨伊的资本概念与马克思资本概念基本一致的。原材料也是资本呢。曼昆的资本品仅仅是设备与建筑。萨缪尔森 ...

马克思在单独说机器、原料时，叫它们生产资料，不是资本。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 14:13
马克思在单独说机器、原料时，叫它们生产资料，不是资本。

不变资本可变资本，您忘记了？

石开石 发表于 2021-3-5 15:18
不变资本可变资本，您忘记了？

那是指它们在产业资本的运动过程中。

zhuxiang 发表于 2021-3-5 14:07
你的贷款不买机器，放在保险箱里，到期还本付息。

贷款利息要付，但利息与机器的使用无关。

去看51,52楼

zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:21
这个就是资本——利息的原文！！！
萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”由于对于萨 ...

但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。
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人家不是漏掉了，而是说折旧不是纯收益！
纯收益才是真正的资本的报酬，折旧是杂质，应该归到劳动报酬，土地报酬那里去。

石开石 发表于 2021-3-5 12:30
曼昆与萨缪尔森均意识到，资本品的使用权报酬实际并不是利息。曼昆说是租赁价格，萨缪尔森说是租费。
但 ...

曼昆和萨缪尔森，都没有改四要素，也没有改四要素的报酬，没有改资本的报酬是利息。

这就说明了，租费的实质还是利息。

clm0600 发表于 2021-3-6 18:12
但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。
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人家不是漏 ...

萨伊说：“无论借出的是劳动、资本、还是土地，由于三种因素共同合作创造价值，所以它们的使用是有价值的，而且通常要支付费用。”

萨伊在这里要研究的是三种要素的使用费用————萨缪尔森说的要素价格，不是什么要素的报酬。
利息不是机器这种要素的使用费用，折旧才是机器的使用费用。

萨伊有两个错误，借用资本的费用，包括借贷机器的费用即利息，使用机器的费用即折旧。结果他漏掉了使用机器的费用。

   2他要研究的是要素的使用费用，但是他最后把借贷要素的费用利息，当作使用要素的费用。
     要清除的杂质，借贷费用即利息被保留，要保留的要素的使用费用被漏掉。