萨伊的命题“利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。”的推论

clm0600 发表于 2021-3-6 18:14
曼昆和萨缪尔森，都没有改四要素，也没有改四要素的报酬，没有改资本的报酬是利息。

这就说明了，租费 ...

他们没有改四要素，但是改了资本要素的使用权报酬。曼昆说是租赁价格——租金，萨缪尔森说是租费。
而曼昆也意识到资本定义有些棘手。

石开石 发表于 2021-3-6 18:39
他们没有改四要素，但是改了资本要素的使用权报酬。曼昆说是租赁价格——租金，萨缪尔森说是租费。
而曼 ...

萨伊说：“无论借出的是劳动、资本、还是土地，由于三种因素共同合作创造价值，所以它们的使用是有价值的，而且通常要支付费用。”

萨伊在这里要研究的是三种要素的使用费用————萨缪尔森说的要素价格，不是什么要素的报酬

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:41
萨伊说：“无论借出的是劳动、资本、还是土地，由于三种因素共同合作创造价值，所以它们的使用是有价值的 ...

要素报酬，一般均指使用权报酬。
土地——地租
劳动——工资
资本品——租费（萨缪尔森）或租金（曼昆）
租费对于卖者而言——可以分解为：中间投入+增加值
如果是借款购买的，利息属于中间投入，折旧属于增加值。假设没有劳动着报酬与生产税净额
租费=利息+营业盈余+折旧

clm0600 发表于 2021-3-6 18:14
曼昆和萨缪尔森，都没有改四要素，也没有改四要素的报酬，没有改资本的报酬是利息。

这就说明了，租费 ...

在研究机器、原料等要素使用费用时，需要清除的恰好是利息这个虚假的要素报酬。

石开石 发表于 2021-3-6 18:47
要素报酬，一般均指使用权报酬。
土地——地租
劳动——工资

你能不能不离开主题！！！这里要研究的是要素的使用费用或价格，不要提什么要素报酬。

石开石 发表于 2021-3-6 18:39
他们没有改四要素，但是改了资本要素的使用权报酬。曼昆说是租赁价格——租金，萨缪尔森说是租费。
而曼 ...

在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器作为借贷资本的使用费用是利息，但是机器作为借贷资本不是生产要素，因此机器作为借贷资本的使用费用即利息不是生产要素的使用费用。

机器只是作为使用价值，才是生产要素，机器作为使用价值的使用费用即折旧，才是生产要素的使用费用。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:50
你能不能不离开主题！！！这里要研究的是要素的使用费用或价格，不要提什么要素报酬。

不是要素的使用费用——是要素的使用权报酬或价格。
要素的使用费用——对于机器而言，除了折旧，还有保养维护维修能源等等的费用呢。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:53
在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器 ...

机器没有借贷之说，机器可以购买或租赁，不能借贷。

石开石 发表于 2021-3-6 18:57
机器没有借贷之说，机器可以购买或租赁，不能借贷。

借用资本是萨伊说的。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 18:58
机器的价格，是要素的价格，但是它们不是任何一种单纯的报酬，不是利润和利息，也不是工资和地租。

机器有购买价格租赁价格。租赁价格就是租金（曼昆）。