“等价交换”的最高境界

flamecg 发表于 2021-3-21 00:01
你这里的表述相对符合常识一些，但坦白讲，在我看来还处在“不知道自己不知道”

牛顿所在的皇家学会有 ...

劳动量=产品量=产值量，劳动量=产品量≈效用量，劳动、产品、价钱、效用这四者互相之间，存在对等和对应的关系。


你老是问，上述公式有什么意义啊？没什么意义，没什么意思，就是个对等关系、对应关系而已，也使得资本论不崩盘而已。

1+1=2，这有什么意义？没意义，使得人类的数学成立而已。

1993110 发表于 2021-3-21 09:44
劳动量=产品量=产值量，劳动量=产品量≈效用量，劳动、产品、价钱、效用这四者互相之间，存在对等和对应的 ...

劳动量=产品量=产值量，劳动量=产品量≈效用量，

这个产值量=成本+利润，这就和财务侩计挂钩了，和商务实务挂钩了，也和劳资双方的分配挂钩了。

这个产值量=预期收入，这就和市场风险挂钩了。预期收入*成交比例=实现收入，这就和市场供求挂钩了。

等等。

x8596t 发表于 2021-3-21 09:12
确实，劳动价值不同于这些因素；包括商品的效用，需求，个人偏好等等因素，例如，同样的商品，仅仅因为颜 ...

“价值不变”实在很容易就可以证伪了，比如食品没卖出去变质了

我已经讲过，无论是从哲学还是科学层面来讲，都不存在“绝对不变”的东西，而只有“相对静止”

“价值不变”就像“地心说”一样，你们都要以我为中心，都要围着我转，不然太阳星星月亮早就跑了
如果说通约的话，应该是“无差别的人类劳动”被通约掉，怎么反而把不同的的东西通约掉呢？显然，要么是有差别的劳动，要么通约掉。

flamecg 发表于 2021-3-21 11:07
“价值不变”实在很容易就可以证伪了，比如食品没卖出去变质了

我已经讲过，无论是从哲学还是科学层面 ...

同意。只要涉及到时间，那就牢记“无序度随时间增加”的定律。时间，它本身就是个变数条件。

在交易场合，我们都默认了“不允许反悔”的交易规则。一旦双方都同意以某个交换比达成交易，那么此刻的价格便是成交价格。与之不同的就是价值判断，由于它不受交易规则的约束，而且每个人内心都有一杆信息彼此隔离的“价值秤”，因此价值判断可以随时间推移而发生改变。

交换与分工要联系起来看，因为，如果没有分工就不会形成交换，如果没有交换也不会形成分工。

我们都知道并同意：分工提高了“效率”；但往往忽略了其中蕴含着：交换提高了“效率”。

分工越来越细致，各行各业、企业工厂，分中有合；交换越来越频繁，市场货币、行商坐贾，合中有分；中心化和去中心化，同为趋势。

社会经济，在这一呼一吸中，生长。

flamecg 发表于 2021-3-21 11:07
“价值不变”实在很容易就可以证伪了，比如食品没卖出去变质了

我已经讲过，无论是从哲学还是科学层面 ...

使用价值，即有用性是价值的载体，商品的有用性消失了，商品的价值也消失了。

另外，商品价值也会受到后面生产的同类产品价值影响。

例如；已经生产好的一双鞋子，它的价值已经固定，放在仓库4个月后，生产这种鞋劳动效率提高，同类鞋的价值降低，那么这双鞋的价值也随之降低。。。。

x8596t 发表于 2021-3-22 08:19
使用价值，即有用性是价值的载体，商品的有用性消失了，商品的价值也消失了。

另外，商品价值也会受到 ...

是的，因为“价值”是会变化的，所以“凝结在商品中的劳动”只能作为一项“参考”（刻舟求剑），或本质的一部分而不能是全部。
因此，“等价交换”的基础也就不存在了，“价”是变化的，等的是哪个价？

flamecg 发表于 2021-3-22 07:41
交换与分工要联系起来看，因为，如果没有分工就不会形成交换，如果没有交换也不会形成分工。

我们都知道 ...

交换提高了“效率”。（效率指成本和效用的比率，即：价值）

为了交换，为了赚钱，去进行生产劳动，在生产劳动中提高了劳动效率，这不能说成：交换提高了效率。

交换前的总财富=交换中的总财富=交换后的总财富，交换不能创造任何财富。


效率=效用/成本=效用/劳动时间等等之类=某种劳动生产率=价值，这个高论好像不行。另外，效用你如何定义，如何计量？

flamecg 发表于 2021-3-22 09:08
是的，因为“价值”是会变化的，所以“凝结在商品中的劳动”只能作为一项“参考”（刻舟求剑），或本质的 ...

因此，“等价交换”的基础也就不存在了，“价”是变化的，等的是哪个价？

所谓等价交换，首先是指等价格。

而价格随行就市，可以瞬息万变。

那么，等的是哪个价？

是任何时候的任何价。是什么价，就是什么价，都是价。


所谓等价格，譬如吧，你一个面包换一块钱，就能得到等式：一个面包=一块钱。

其中，一个面包=一块钱=一个面包，一块钱=一块钱=一个面包，所以等价格。

同时，一颗白菜=一块钱，则一棵白菜和一个面包此时也是等价格。

当面包涨价了，不是一块钱了，是一万元，则一个面包=一万元，还是等价格。