通过利息定义，理解资本——利息的意义

zhuxiang 发表于 2021-3-22 20:37
这里讨论是萨伊把生产资料叫做资本的问题。

萨伊的这种说法是错误的。

他本人，他说的话，没有探讨的太大太多必要。都老黄历了，都是普通学者。

zhuxiang 发表于 2021-3-22 19:33
生产资料的所有者既可以出借它们，也可以出售它们。

在所有者出借生产资料时，可以得到利息收入。

在所有者出售生产资料时，不能获得利息收入。
在你看来，所有者在出售生产资料时，只要想象自己向自己支付了利息，他们就成为借贷资本所有者了。
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不要造谣，我从来没说生产资料出售者是借贷资本所有者。

我说的是购买生产资料，并将之用于生产的人，他是资本所有者，
他购买生产资料的钱，抑或是购买的生产资料，都是资本，都有利息这个隐性成本。

clm0600 发表于 2021-3-23 10:17
在所有者出售生产资料时，不能获得利息收入。
在你看来，所有者在出售生产资料时，只要想象自己向自己支 ...

这里说的是生产资料出借和出售的区别。

生产资料出借时，是借贷资本，因此生产资料所有者是借贷资本所有者。

生产资料出售时，不是借贷资本。

你偏偏要说在它们出售时，生产资料是借贷资本，因此生产资料所有者，从而出售者是借贷资本所有者。

这怎么是造谣？？？

1993110 发表于 2021-3-22 21:04
他本人，他说的话，没有探讨的太大太多必要。都老黄历了，都是普通学者。

现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本，理由和萨伊一样，就是生产资料在借贷时，是借贷资本。

zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本，理由和萨 ...

生产资料，是投入生产的各种资料——从投入看当然是资本了。
这与马克思的不变资本是一个意思。

zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本，理由和萨 ...

资本，是用于营利活动的钱、物。凶器，是用于犯罪活动的鞋子木板泥土口罩。

至于说，结果上盈利了吗？不好说。无论结果上盈利与否，不影响被用于营利活动的钱物是资本。


资本，进而细分：金融资本，产业资本，商业资本，等等等资本。

zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:29
现在西方经济学的大师们都是萨伊的徒孙。

他们像萨伊一样在任何情况下都把生产资料叫做资本，理由和萨 ...

在这里，都是常识问题，也是语文问题。

按常识办，按语文办，就可以了。

相对来说，这都是小事，小节。


大哥可以把精力，用到较大的课题上，譬如说，考察一下西方经济学的某模型，等等之类。

1993110 发表于 2021-3-23 13:49
在这里，都是常识问题，也是语文问题。

按常识办，按语文办，就可以了。

世纪50-60年代发生的"剑桥资本争论"所讨论的实际上就是这一问题。著名的"两个剑桥之争"是以英国剑桥大学的罗宾逊、卡尔多、斯拉法和帕西内蒂为代表的新剑桥学派和以美国麻省理工学院(地处麻省剑桥)的萨缪尔森、索洛和莫迪利安尼等人为代表的新古典综合派之间进行的，争论的焦点是新古典理论的逻辑一致性问题。如现实中这种所谓GDP代表的是生产函数，还是一种社会关系与技术、生产力、科技等无关。这场争论的背景是，在战后，新古典综合派把凯恩斯经济学所讨论的国民收入核算的所有宏观变量用生产函数进行解释，即现在的《宏观经济学》教科书，而新剑桥学派则是把凯恩斯经济学与斯密、李嘉图和马克思强调"社会经济关系"分析的古典传统联系起来，试图表明财产所有权和收入分配对这些宏观变量的作用。 1953年，罗宾逊提出了在总量生产函数中那些异质的资本品如何加总的问题。1960年，斯拉法在著名的《用商品生产商品》一书中采用两个部门(多部门)模型证明，新古典生产函数只能用在单一产品模型中，一旦用于两个部门(多部门)模型，由生产函数所推论出来的新古典理论的所有基本定理就都不成立了。这种逻辑一致性问题对于新古典理论显然是重要的，由以萨缪尔森为代表的新古典学派在60年代开始应战，双方第一回合的交锋是以1966年萨缪尔森宣布无条件投降告一段落。

1993110 发表于 2021-3-23 13:49
在这里，都是常识问题，也是语文问题。

按常识办，按语文办，就可以了。

西方经济学关于异质资本品加总的争论，就是因为把生产资料叫做资本造成的。

不同的生产资料——资本品，在使用价值上根本就没有加总的问题。

由于把它们叫做资本，所以就产生出资本加总的问题。

zhuxiang 发表于 2021-3-23 13:57
西方经济学关于异质资本品加总的争论，就是因为把生产资料叫做资本造成的。

不同的生产资料——资本品 ...

大哥你说的，我都不懂。