对治金融危机应采取的方法探讨

1993110 发表于 2021-4-8 19:05
那么，大哥就这样说话，诸如此类：
一定时期内，全社会的生产经营活动当中，各个生产经营者有购买商品的 ...

一定时期内，全社会的生产经营活动当中，各个生产经营者有购买商品的货币支出，简称为企业购买商品支出。

进而再这样说：

一定时期内，全社会的生产经营活动当中，各个生产经营者生产和提供了产品及产值，简称为企业供给商品产值。


诸如此类。

1993110 发表于 2021-4-8 19:07
进而再这样说：

一定时期内，全社会的生产经营活动当中，各个生产经营者生产和提供了产品及产值， ...

继续再这样说：

一定时期内，企业购买商品支出，企业供给商品产值，二者会有差额。这个差额是企业购买商品产值和企业供给商品产值之差，简称为企业购供商品差。企业供给的商品产值，是企业的潜在货币收入，在这个意义上来说，企业购供商品差，也可以叫做企业商品产值收支差。

诸如此类。

阿梁 发表于 2021-4-7 23:31
您一次性提出了若干问题，只好分开解答。我先举例说一下你我分歧何在。比如：
你写的：货币支出，就是生 ...

你提到了“企业之外的其他人”。其实，这个“其他人”是不存在的。但是我们分明看到无数的企业，怎么能说没有企业之外的人？因为，法理上企业单位众多，数理上，它们等同于一个。也就是我在前面帖子里反复提到的社会经济只是单一个体的自买自卖。所以，并没有其他人。

通常认为，企业是企业，居民是居民，国库是国库，诸如此类。就是说，全社会的购买者，有企业（亦即代表全社会的所有生产经营者），有居民（代表不从事生产经营等等营利活动的人们），有国库（代表国家花费税收公款的各种购买）等等。总之，就是说，你不能用企业代表全社会的所有购买者。有的人继承了巨额遗产，他整天游手好闲，不进行任何营利活动，但是天天进行消费活动，诸如此类等等的事例，当然是存在的。


大哥你上述话，你想表达的意思，其实应该这样讲：全社会有购买商品的总支出，全社会有供给商品的总产值，二者往往不一致，会有差额。这个差额，只能是总支出小于等于小产值。这个差额，代表了积压过剩的产品及产值。

阿梁 发表于 2021-4-7 23:31
您一次性提出了若干问题，只好分开解答。我先举例说一下你我分歧何在。比如：
你写的：货币支出，就是生 ...

你提到了“企业之外的其他人”。其实，这个“其他人”是不存在的。但是我们分明看到无数的企业，怎么能说没有企业之外的人？因为，法理上企业单位众多，数理上，它们等同于一个。也就是我在前面帖子里反复提到的社会经济只是单一个体的自买自卖。所以，并没有其他人。

照上述意思，大哥其实没有必要说企业了，应该直接说社会，就可以了。等需要针对企业，去说企业的时候，再说企业不迟。

大哥上述意思，可以编译如下：一定时期内，全社会有供给产品的总产值，有购买产品的总支出，总支出几乎总是小于总产值，亦即有产品及产值的相对过剩。

阿梁 发表于 2021-4-7 23:31
您一次性提出了若干问题，只好分开解答。我先举例说一下你我分歧何在。比如：
你写的：货币支出，就是生 ...

你所说的不错，但是要把这些产出商品放上货架的单位用一个统一名词来表达，请问用哪一个比较妥当？我因为找不到最合适的，所以就统称“企业”了。

你叫“生产经营者”，就可以了。进一步可以这样说：实体经济中的任一生产经营者，一切生产经营者。诸如此类。

阿梁 发表于 2021-4-8 08:14
我说的过剩是因为数学逻辑错误而出现的，是必然的结果。但是经济学理论却认为，可以通过货币政策和财政政 ...

好在前面你提到了企业外部的其他人。也就是说你承认，如果没有企业外部，那么剩余是必定产生的。

剩余这个词汇，通常另有含义。

大哥你说的剩余，其实是产品的积压过剩。你可以换成过剩。

1993110 发表于 2021-4-8 19:05
那么，大哥就这样说话，诸如此类：
一定时期内，全社会的生产经营活动当中，各个生产经营者有购买商品的 ...

不是。
准确地说，是一定时间内（一般按年计）企业支出的全部货币。这个货币中包括了购买商品、纳税、支付工资、捐赠、分红、企业自己消费等。

阿梁 发表于 2021-4-8 08:14
我说的过剩是因为数学逻辑错误而出现的，是必然的结果。但是经济学理论却认为，可以通过货币政策和财政政 ...

现在可以看出我的观点与经典有出入了吗？好在这个问题或“是”或“非”都是容易证明的，我们不妨由此展开。

兄弟前面说，大哥你的表述当中，存在用词不当，和辞不达意。还存在缺乏推敲。
兄弟所说，应该是正确的，确切的。

大哥应该先解决上述二个问题，完了之后，再说自己的创新之处，独到之处，这样也并不迟。


另外，关于相对过剩，经济危机，资本论等等，主流经济学等等，早就有无数论述。那么，大哥的观点，如果想胜出前人他人，也确实需要具备了独到之处。

阿梁 发表于 2021-4-8 19:30
不是。
准确地说，是一定时间内（一般按年计）企业支出的全部货币。这个货币中包括了购买商品、纳税、支 ...

准确地说，是一定时间内（一般按年计）企业支出的全部货币。这个货币中包括了购买商品、纳税、支付工资、捐赠、分红、企业自己消费等。

那么，大哥你更不能用“企业”一词了。

像税收，会被国家拿来买产品。

像捐赠，会被基金会拿来买产品。

像分红，股东会拿来买产品。

以上这些，都不属于“企业”。企业企业，可以理解成工厂农场商场，这可不是上述国家，基金会，等等。

那么大哥你想说的意思，其实就是：社会购买产品的支出。社会，这才包含了一切。

阿梁 发表于 2021-4-8 19:30
不是。
准确地说，是一定时间内（一般按年计）企业支出的全部货币。这个货币中包括了购买商品、纳税、支 ...

你一再说“企业”，我才猜测着，翻译为生产经营。。。。等等。

你假若是想说，全社会各种主体，动用各种来源的资金，去购买产品，则这不能表达为企业。其实，你直接就去说：全社会购买产品的支出，就可以了。