计划经济是人类对自身命运的自觉控制

任何一种经济都有优点及缺点，单纯强调一方都是不可取得。从长期来看，让经济有计划地运行必然会导致计划经济的成份越来越多，但也不可能消除市场经济，甚至在特殊阶段还要从属于市场经济。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-17 09:38

无知求知 发表于 2011-3-17 09:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-14 19:26
     社会主义是什么？不是再由社会自发地发展，自发地前进，而是一切都要由人类自觉控制。全面的计划经济，是人类控制自身命运的工具。如果任由人类社会自发地发展，那么在如此巨大的生产力发展中，很难说不会出现什么灾难。人类不能自我控制，内部的矛盾和竞争必然要毁了人类。例如严重的环境破坏以及生态灾难，就不是私有制下能够解决的，这也使公有制的建立刻不容缓。自发地发展不代表就遵从了历史唯物主义。人类社会发展到了这个阶段，不去承认人类自觉性及其必要性，是唯心主义。

很好!终于能够从社会主义的内在规定性去认识社会主义了,而不是从社会主义目标去认识社会主义.这实在是难能可贵.可以这么说,你已经有资格谈"主义"了.

现在已经突出的问题就是"人类自觉控制",而前提条件就是"人类对自身的认识".思考到了这一层次,那就到了哲学的层面,甚至到形而上学的层面了.但这个层面的讨论却不是这个论坛的内容,而是隔壁爱智论坛的内容.人类是否能够象神那样没有偏见地认识自身认识世界? 关于这个问题,宗教又有宗教的自圆其说,科学有科学的自圆其说,但基本上可以将之归纳为两种相互对立的态度,那就是坚信态度与怀疑态度.就你上述观点来看,你已经选择了坚信态度.但我相信这不是你的自由选择,而是宪法规定了教育必须这么教你,教科书已经规定了这是唯一正确的标准答案,你没有独立思考的余地.

看来，你很会自鸣得意。形而上的层面，是低级层面。似乎你的思想水平还在十八世纪。

所以说这个问题不是这个论坛的内容.人类学问被分成了形而上与形而下这两大部分,形而上学问是一切人类学问的最高学问,奠基学问,当然也就是哲学的奠基学问.

wenwen2009 发表于 2011-3-17 09:47
任何一种经济都有优点及缺点，单纯强调一方都是不可取得。从长期来看，让经济有计划地运行必然会导致计划经济的成份越来越多，但也不可能消除市场经济，甚至在特殊阶段还要从属于市场经济。

各打五十大板，不算是公正。有市场经济，就不会有公有制。

龚民 发表于 2011-3-17 18:30

赤色飞蛾 发表于 2011-3-17 09:56

wenwen2009 发表于 2011-3-17 09:47
任何一种经济都有优点及缺点，单纯强调一方都是不可取得。从长期来看，让经济有计划地运行必然会导致计划经济的成份越来越多，但也不可能消除市场经济，甚至在特殊阶段还要从属于市场经济。

各打五十大板，不算是公正。有市场经济，就不会有公有制。

那么，有商品交换、有价值和价格、有货币，有没有公有制？

价值范畴产生的原因就是社会生产的无计划性，因此，如果我们是从现实的经济过程去考察公有制，而不是凭着公有制的定义去演绎经济过程，那么无论如何都不应该把公有制社会的经济活动方式跟市场经济挂上钩。计划经济本身并没有什么问题，原始社会和资本主义生产组织内部都可以说是计划经济，因此，所谓计划经济的这个问题那个问题，不过是计划经济建立的基础的问题。在原始社会，人类在自然界中的活动范围不论从广度还是深度上来说都非常小，劳动工具还十分简陋，群体劳动都生存得十分困难，更何况个体独立面对自然界。因此，这个时候的经济必然是计划经济，是建立在极端落后条件上的计划经济。随着生产力的发展，发展到个体家庭劳动能够维持个体生存的时候，社会计划经济就被打破了。当个体和个体家庭的生产力还具有非常现实的、决定的经济意义的时候，现代社会计划经济是不可能建立起来的，只有在天灾人祸等等非正常原因存在的时候才可能短时存在。而一旦这种非正常原因解除后，计划经济就会面临瓦解。。。

不消灭货币根本无法建立所谓的计划经济。

哲思 发表于 2011-3-17 18:59

龚民 发表于 2011-3-17 18:30


各打五十大板，不算是公正。有市场经济，就不会有公有制。

那么，有商品交换、有价值和价格、有货币，有没有公有制？

价值范畴产生的原因就是社会生产的无计划性，因此，如果我们是从现实的经济过程去考察公有制，而不是凭着公有制的定义去演绎经济过程，那么无论如何都不应该把公有制社会的经济活动方式跟市场经济挂上钩。计划经济本身并没有什么问题，原始社会和资本主义生产组织内部都可以说是计划经济，因此，所谓计划经济的这个问题那个问题，不过是计划经济建立的基础的问题。在原始社会，人类在自然界中的活动范围不论从广度还是深度上来说都非常小，劳动工具还十分简陋，群体劳动都生存得十分困难，更何况个体独立面对自然界。因此，这个时候的经济必然是计划经济，是建立在极端落后条件上的计划经济。随着生产力的发展，发展到个体家庭劳动能够维持个体生存的时候，社会计划经济就被打破了。当个体和个体家庭的生产力还具有非常现实的、决定的经济意义的时候，现代社会计划经济是不可能建立起来的，只有在天灾人祸等等非正常原因存在的时候才可能短时存在。而一旦这种非正常原因解除后，计划经济就会面临瓦解。。。

不知道哲思对苏联建立计划经济怎么看。苏联建立的计划经济，是不可能建立起来的？历史事实就在那里摆着。

龚民 发表于 2011-3-17 19:47
35#

商品价值范畴现代我们都知道仍是产品劳动量在交换中实现计量，当公有制社会还不能采用时间直接计量情况下，就必须采用这样的方法。而最能体现其价值公平交换的体制，而只能是市场经济，不会是计划经济。后者只会扭曲商品价值，社会主义选择市场经济也是有其必然性。
那些强调公有制就是计划经济，显然可笑在于仍是采用计划价格进行货币计量劳动量的笨拙办法，行政命令就是法------现在人人都有知识，那一套是根本行不通的，否则，那些身经百战的革命家在世时为什么就开始抛弃计划经济，选择市场经济。
既然社会主义还必须保留商品、价值、货币范畴，再在公有制上增加市场范畴-------仍是实践的选择！

谁是身经百战的革命家？某人只是现代的伯恩施坦而已。

等你能够让公羊生下小羊，再谈公有制基础上的市场经济！

人类不能自我控制，内部的矛盾和竞争必然要毁了人类。