如何证明白拣得的黄金没有价值

答案很明显，只需想想馈赠的情形

以下是引用膂力量在2006-9-3 4:02:00的发言：
答案很明显，只需想想馈赠的情形

“馈赠”也包含着等价交换的实质，因为馈赠者是需要通过馈赠而达到某个目的。而如果馈赠品是没有价值的，即是不稀缺的，那么这种馈赠就失去了意义。

以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 0:34:00的发言：

回78楼,没有意义了,因为进入共产主义了。

我再次强调，劳动只是给商品提供具有价值的条件，没有交换价值是不可能明确的确定，为什么马克思在写书的时候强调价值实现过程，因为他意识到在商品经济中交换的重要作用，作为资本主义经济本身，就是在交易过程中发展的，从过去的简单到现在的复杂，从过去的方式单一到方式的多样化，因此当我们围绕着讨论价值决定的时候，我们就不应该忽略交易。而社会必要的概念正是由交换产生的，不交换任何的物都没有价值，无论他是否有人类劳动，黄老师说谁都弄不懂社会必要劳动时间的决定，我不否认，而其实这就是一个先有鸡还是先有蛋的问题，即到底是交换影响劳动而决定了价值，还是劳动影响交换决定了价值，这种是非的选择都是错误的，一个不断演化的过程的开始只能是依靠我们自己的想象和推理，更符合现实更容易理解的将被我们接受。

有意思！这里存在一个重大的问题：到底价值产生于交换价值，还是相反，交换价值产生于价值。马克思认为交换价值体现着价值，交换价值背后存在着价值这个决定性因素。但是马克思另一方面又通过一系列社会必要劳动时间去追求一种“迎合”交换价值的价值决定，这样实际上就走向了他的最初设定的反面，即用交换价值去决定价值。

而交换价值又是什么呢？它无非是价值在相应交易中所能够实现出来的量而已，而这个价值实现的量，它的最现实最具体的形式就是价格。因此，马克思价值论存在着一种艰难的矛盾：到底是以价值来决定价格呢？还是以价格去决定价值？这对于我们来说是一个有趣的课题。

我也赞同黄老师的说法,不过到觉得应该改成是价值决定交易(价格),还是交易(价格)决定价值.

就我个人而言(这不属于马论范围),交换的进行其实是财富的交易过程,因为无论对单一买者还是单一卖者而言他们都不关心价值，而是财富。马论反映的是社会性规律，但是他在叙述中却没有更明确的说明为什么这种财富追逐，却能导致一个社会规律的出现。

我倾向目前把劳动创造价值哲学化。

以下是引用hhj在2006-8-31 7:08:00的发言：

马克思以社会必要劳动时间去介定价值量，必然存在价值量难以衡量的问题。这个问题应该说是马克思价值论中最重大的难题。但许多后来的学者则满足于说“价值量由社会必要劳动时间决定”，他们没有仔细地去研究这个社会必要劳动时间本身到底又是如何衡量与确定的，它的实质到底是什么？马克思所说的那个“社会正常条件下”只是一种相当笼统的说法。

因此，社会必要劳动时间决定价值最终只能导致价格决定价值。因为价格就是所有社会必要劳动时间的最现实最具体最综合的反映形式。

就这样一个如此朴素而又明显的问题，国内的许多马克思主义经济学者，都没有水平意识到，还需要HHJ网友反复强调。

以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 14:04:00的发言：

我也赞同黄老师的说法,不过到觉得应该改成是价值决定交易(价格),还是交易(价格)决定价值.

就我个人而言(这不属于马论范围),交换的进行其实是财富的交易过程,因为无论对单一买者还是单一卖者而言他们都不关心价值，而是财富。马论反映的是社会性规律，但是他在叙述中却没有更明确的说明为什么这种财富追逐，却能导致一个社会规律的出现。

我倾向目前把劳动创造价值哲学化。

我不喜欢说什么“劳动创造价值”，因为在这句话里“价值”的含意并不确切。至于价值意义的哲学化，我认为是必要的，否则价值的经济学意义就显得“六神无主”了。

以下是引用fujo11在2006-9-3 19:17:00的发言：

就这样一个如此朴素而又明显的问题，国内的许多马克思主义经济学者，都没有水平意识到，还需要HHJ网友反复强调。

新一代的人已经意识到问题的存在，而老一代的学者仍然是老调重弹。

以下是引用princemlk在2006-9-3 14:06:00的发言：

这样“低廉”的“商品”根本就不存在；

因为根本不会有人去生产这种“商品”，它的价值实在是太低了，所以也自然就不会有这种商品的“交换”

如果有这样低廉的商品，那么它就已经不是商品了，是可以无限供给的“自然物品”了。这当然很难使人去生产它，因此人们才去创制更新更好的物品，以获得较好的利润。这也反映了一个价值论规律性，即价值趋向最小化，同时也会使产品得到不断创新。

不过，人们追求的是平均利润以上的利润，至少要获得平均利润。所以当社会性的这个平均利润下降至低廉的程度时，人们也只好生产这些低廉的产品了。意思是说，如果没有更高利润的机会让你去生产，那你只好先生产低廉利润的产品了。这个道理也可以解释目前许多制药厂不生产廉价药而生产高价格药的问题。