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【深入讨论】形成剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的? [分享]

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劳动自身生产增殖价值学说

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gxg 发表于 2021-4-5 07:17:02 来自手机 |显示全部楼层
在自由劳动、等价交换的前提下,谈判达成协议:资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。<br>
按照协议,工人劳动12小时,退出劳动,资本家那里也不再有工人的劳动力供他使用。资本家支付6小时工资,雇佣劳动结束,双方两清。<br>
需要强调的是,工人这12小时的劳动,绝不是也不存在强迫劳动。既不存在延长了的劳动时间,也不存在强化劳动即被迫额外出力或所谓的压榨问题。绝不能认为强迫劳动给资本家带来剩余价值。认为雇佣劳动过程中存在强迫劳动违背论证的前提假设(马克思在剩余价值理论阐述上认为雇佣劳动存在强迫劳动)。雇佣劳动过程中产生的剩余价值,不是来自劳动过程中工人的强迫劳动而是来自工人的自由劳动。不能因为在实践中存在强迫劳动的现象而误认为剩余价值是由强迫劳动产生的。<br>
那么,形成资本家剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的?是不是在12小时劳动过程中自身增殖的?的确是!是不是在劳动过程之外增殖的呢?不是!<br>
形成剩余价值的剩余劳动耗费的劳动力是劳动力在劳动过程中自身生产增殖出来的。剩余价值正是由增殖出来的劳动力耗费创造的。这是一个科学的结论。<br>

关键词:剩余劳动 剩余价值 劳动力 剩余价值理论 劳动过程

stata SPSS
qi509 发表于 2021-4-5 12:47:28 |显示全部楼层
“ 谈判达成协议:资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。...... 资本家支付6小时工资”————问题就出现在这里:资本家支付6小时的工资是怎么得出来的?
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gxg 发表于 2021-4-5 14:27:55 来自手机 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-4-5 12:47
“ 谈判达成协议:资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。...... 资本家支付6小时工资”— ...
按照劳动价值论,这6小时是劳动力生产再生产耗费的劳动时间。
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qi509 发表于 2021-4-5 15:03:16 |显示全部楼层
gxg 发表于 2021-4-5 14:27
按照劳动价值论,这6小时是劳动力生产再生产耗费的劳动时间。
问你的是:工资=6小时是怎么来的?


劳动价值论说工资=6小时了吗?
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gxg 发表于 2021-4-5 15:26:44 来自手机 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-4-5 15:03
问你的是:工资=6小时是怎么来的?
6小时是假设的啊,也假设7小时、8小时、10小时等等。
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qi509 发表于 2021-4-5 16:25:38 |显示全部楼层
gxg 发表于 2021-4-5 15:26
6小时是假设的啊,也假设7小时、8小时、10小时等等。
你不是说:按照劳动价值论来的吗?怎么又是假设了?

如你所说:是假设。那剩余价值也是假设了?资本家无偿占有工人的剩余价值也是假设了?

那马克思是根据假设要消灭资本主义吗?那工人与资本家的阶级矛盾也是由假设得出来的了?
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gxg 发表于 2021-4-5 16:55:44 来自手机 |显示全部楼层
qi509 发表于 2021-4-5 16:25
你不是说:按照劳动价值论来的吗?怎么又是假设了?

如你所说:是假设。那剩余价值也是假设了?资本家 ...
按照劳动价值论,劳动力价值是生产再生产劳动力耗费的劳动时间,这有问题吗?论证的起点假设劳动力价值是6小时或者7小时,这样设定有问题吗?
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clm0600 发表于 2021-4-5 17:04:05 |显示全部楼层
按照协议,工人劳动12小时,退出劳动,资本家那里也不再有工人的劳动力供他使用。资本家支付6小时工资,雇佣劳动结束,双方两清。
那么,形成资本家剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的?
是不是在12小时劳动过程中自身增殖的?的确是!是不是在劳动过程之外增殖的呢?不是!
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哪有什么增殖呢?工人工作12小时,也就是为资本家付出了12小时劳动时间,资本家给了他6小时劳动时间的报酬,资本家就是剩下6小时劳动时间的价值啊,还用得着增殖?你是不是小学都没毕业?
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clm0600 发表于 2021-4-5 17:05:08 |显示全部楼层
按照协议,工人劳动12小时,退出劳动,资本家那里也不再有工人的劳动力供他使用。资本家支付6小时工资,雇佣劳动结束,双方两清。
那么,形成资本家剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的?
是不是在12小时劳动过程中自身增殖的?的确是!是不是在劳动过程之外增殖的呢?不是!
--------
哪 有 什 么 增殖 呢 ? 工 人 工 作1 2 小 时 , 也 就是 为 资 本 家 付 出 了 1 2 小时 劳 动 时 间 , 资 本 家 给 了 他6 小 时 劳 动 时 间 的 报 酬 , 资 本 家 就 是 剩 下 6 小时 劳 动 时 间 的 价 值 啊 , 还 用 得 着 增 殖 ? 你是 不 是 小 学 都 没 毕 业 ?   
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clm0600 发表于 2021-4-5 17:06:45 |显示全部楼层
按照协议,工人劳动12小时,退出劳动,资本家那里也不再有工人的劳动力供他使用。资 本 家 支付 6 小 时 工 资 , 雇 佣 劳 动 结 束 , 双 方 两 清 。
那 么 , 形 成资 本 家 剩 余 价 值 的 剩 余 劳 动 的 劳 动 力 是 哪 里 来 的 ?
是 不是 在 1 2 小 时 劳 动 过 程 中 自 身 增 殖 的 ? 的 确 是 ! 是不 是 在 劳 动 过 程 之 外 增 殖 的 呢 ? 不是  !
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哪 有 什 么 增殖 呢 ? 工 人 工 作1 2 小 时 , 也 就是 为 资 本 家 付 出 了 1 2 小时 劳 动 时 间 , 资 本 家 给 了 他6 小 时 劳 动 时 间 的 报 酬 , 资 本 家 就 是 剩 下 6 小时 劳 动 时 间 的 价 值 啊 , 还 用 得 着 增 殖 ? 你是 不 是 小 学 都 没 毕 业 ?   
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