【深入讨论】形成剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的？

gxg 发表于 2021-4-5 17:27
资本家给工人的6小时报酬不是对工人劳动的报酬，而是工人的劳动力价值。这是马克思多次强调的。我是按照马 ...

资本家给工人的6小时报酬不是对工人劳动的报酬，而是工人的劳动力价值。这是马克思多次强调的。
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我不管你用什么名目，反正资本家给了工人6小时报酬，而工人给资本家12小时劳动，这是你承认的事实。
如此一来，资本家就净得6小时的劳动——利润，小学生都会算啊，这里面根本没有劳动增殖的事儿啊。

gxg 发表于 2021-4-5 17:27
资本家给工人的6小时报酬不是对工人劳动的报酬，而是工人的劳动力价值。这是马克思多次强调的。我是按照马 ...

你承认资本家给工人6小时报酬就好，我不管你是劳动报酬还是劳动力价值，反正工人给资本家劳动了12小时，于是资本家就净赚6小时利润，这么简单的事情，哪来的劳动自身增值？

clm0600 发表于 2021-4-6 10:56
你承认资本家给工人6小时报酬就好，我不管你是劳动报酬还是劳动力价值，反正工人给资本家劳动了12小时，于 ...

12小时劳动使用的劳动力价值是6小时，这是等价交换。如果资本家延长劳动时间，并且仍然要使用延长劳动时间需要耗费的工人的劳动力，那么他必须在征得工人同意后追加支付工人的劳动力价值，否则就是不等价交换。而不等价交换是违背所设定的前提的。可是我们并没有看到资本家为延长劳动时间向工人追加劳动力的价值。

gxg 发表于 2021-4-6 13:17
12小时劳动使用的劳动力价值是6小时，这是等价交换。如果资本家延长劳动时间，并且仍然要使用延长劳动时间 ...

资本家不延长劳动时间啊，本来就说好了劳动12小时嘛。
工人为资本家劳动12小时，资本家就白得6小时了嘛，就有利润了嘛，根本没有什么增值问题，也没有延长劳动时间的问题。

clm0600 发表于 2021-4-6 14:06
资本家不延长劳动时间啊，本来就说好了劳动12小时嘛。
工人为资本家劳动12小时，资本家就白得6小时了嘛， ...

没有延长劳动时间就不存在资本家无偿占有剩余劳动的问题，因为12小时劳动耗费的劳动力已经通过支付6小时劳动时间结清了。既然结清了，何来无偿占有工人的劳动价值？

gxg 发表于 2021-4-6 14:19
没有延长劳动时间就不存在资本家无偿占有剩余劳动的问题，因为12小时劳动耗费的劳动力已经通过支付6小时劳 ...

有没有占有剩余劳动那我就不管了，我告诉你的就是：资本家没有延长劳动时间。

我这一结论是根据你的例子得出的：
工人与资本家的协议，就是工人劳动12小时，而工人实际上也劳动了12小时。

gxg 发表于 2021-4-6 14:19
没有延长劳动时间就不存在资本家无偿占有剩余劳动的问题，因为12小时劳动耗费的劳动力已经通过支付6小时劳 ...

根据协议可知：资本家付出了6小时劳动时间，得到了工人的12小时劳动时间。
所以，资本家当然白得了6小时劳动时间作为利润。
哪来的劳动自身增值？至于神马等价不等价，结清不结清，那都是你的事儿，我只认事实。

clm0600 发表于 2021-4-6 14:28
有没有占有剩余劳动那我就不管了，我告诉你的就是：资本家没有延长劳动时间。

我这一结论是根据你的例 ...

协议的条款是资本家购买工人的劳动力为资本家生产商品，按劳动力的价值支付6小时劳动时间。至于工人为生产商品使用劳动力是否耗费劳动时间，耗费多少时间，甚至与资本家无关。工人只要按照要求生产出商品就可以了。例如计件工资，劳动时间就不是直接与工资挂钩的。在这种情况下，工人的劳动时间甚至可以少于6小时，例如5小时，你能说由于工人5小时劳动时间少于资本家支付的6小时劳动时间，工人无偿占有了资本家1小时劳动时间？不能吧！

gxg 发表于 2021-4-6 15:38
协议的条款是资本家购买工人的劳动力为资本家生产商品，按劳动力的价值支付6小时劳动时间。至于工人为生产 ...

不要跟我扯没用的，也不要扯主贴例子里没有的计件工资，
你自己说了，工人与资本家的协议说了工作12小时，工人实际也工作12小时，所以资本家没有延长劳动时间。
而且，协议也说了，资本家支付6小时劳动时间，实际上也支付了6小时劳动时间，那么资本家在支出与收入之间也的确净赚了6小时劳动时间的利润，这也是事实。

我只认这两条事实，至于你说什么是不是等价交换，是不是结清了，资本家是不是无偿占有的6小时劳动时间，那都是你的事儿，我不参与了。

clm0600 发表于 2021-4-6 15:50
不要跟我扯没用的，也不要扯主贴例子里没有的计件工资，
你自己说了，工人与资本家的协议说了工作12小时 ...

不要跟我扯没用的，也不要扯主贴例子里没有的计件工资，<br>
你自己说了，工人与资本家的协议说了工作12小时，工人实际也工作12小时，所以资本家没有延长劳动时间。<br>
而且，协议也说了，资本家支付6小时劳动时间，实际上也支付了6小时劳动时间，那么资本家在支出与收入之间也的确净赚了6小时劳动时间的利润，这也是事实。<br>
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雇佣劳动，按照马克思的意思，资本家与工人之间的交换是资本家用劳动时间购买工人一定的劳动力。在这里资本家是用6小时劳动时间购买工人12小时劳动力。而且这个交换一定是等价交换的。