【深入讨论】形成剩余价值的剩余劳动的劳动力是哪里来的？

clm0600 发表于 2021-4-6 15:50
不要跟我扯没用的，也不要扯主贴例子里没有的计件工资，
你自己说了，工人与资本家的协议说了工作12小时 ...

我可以告诉你的是，劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。<br>
在这里，劳动力的价值是6小时劳动，劳动力的量是12小时劳动。资本家按照劳动力的价值支付6小时劳动，购买一定量的劳动力，所购买的劳动力的量是12小时劳动。

gxg 发表于 2021-4-6 16:28
我可以告诉你的是，劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。
在这里，劳动力的价值是6小时劳动，劳动力的量 ...

6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值，12小时劳动代表的是劳动力的量。

gxg 发表于 2021-4-6 16:31
6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值， ...

所以必须重新定义劳动力的价值：劳动力的价值就是劳动力本身（见我从前的帖子）。计量工具是劳动时间。这样规定后，资本家与工人之间交换时，劳动力的价值就不能是6小时而必须是12小时。劳动力的价值与劳动力的量同一于12小时劳动。在这种情况下，交换是等价的。<br>
在此基础上，如果资本家延长工人的劳动时间，就意味有相应的劳动力增殖。也就是说，剩余劳动的劳动力是劳动力自身增殖的，劳动力的增殖性耗费带来了资本家的剩余价值。

gxg 发表于 2021-4-6 16:28
我可以告诉你的是，劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。
在这里，劳动力的价值是6小时劳动，劳动力的量 ...

你这些乱七八糟的说法毫无意义，因为你说过的事实无法改变：
1、工人替资本家劳动了12小时，即工人给了资本家12小时劳动时间。
2、资本家支付给工人6小时劳动时间。
这就够了，足以看出资本家净赚6小时劳动时间，这就是他的利润，小学生都能算明白，这里根本没有什么劳动自身增殖不增值的问题。
而你纠结的6小时劳动时间到底买的什么，是不是等价交换，还楞扯上神马劳动力。。。统统都是无意义的东西。

gxg 发表于 2021-4-6 16:31
6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值， ...

6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。
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你爱怎么编就怎么编吧，没有用的。

gxg 发表于 2021-4-5 07:17
在自由劳动、等价交换的前提下，谈判达成协议：资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。&amp;lt; ...

6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值，12小时劳动代表的是劳动力的量。12小时劳动力的价值不可能是6小时（除非遇到突发灾害），这就是马克思剩余价值理论的致命缺陷。也是斯密、李嘉图为代表的古典经济学的硬伤。<br>
但是这个缺陷是可以修正的。坚持劳动力的价值是生产从而再生产劳动力所必需的劳动时间决定，放弃劳动力的价值是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值的规定，重新规定劳动力的价值，即劳动力的价值是劳动力本身就可以了。

gxg 发表于 2021-4-7 20:21
6小时劳动和12小时劳动，虽然看起来都是劳动时间，但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值， ...

假设劳动自身生产增殖率是101%，那么，1小时劳动力的价值就是1.01小时劳动力，即1小时劳动力=1.01小时劳动力。

gxg 发表于 2021-4-8 09:14
假设劳动自身生产增殖率是101%，那么，1小时劳动力的价值就是1.01小时劳动力，即1小时劳动力=1.01小时劳动 ...

资本家按1小时劳动力支付工资，为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。

gxg 发表于 2021-4-8 12:22
资本家按1小时劳动力支付工资，为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。

你这些乱七八糟的说法毫无意义，因为你说过的事实无法改变：
1、工人替资本家劳动了12小时，即工人给了资本家12小时劳动时间。
2、资本家支付给工人6小时劳动时间。
这就够了，足以看出资本家净赚6小时劳动时间，这就是他的利润，小学生都能算明白，这里根本没有什么劳动自身增殖不增值的问题。
而你纠结的6小时劳动时间到底买的什么，是不是等价交换，还楞扯上神马劳动力。。。统统都是无意义的东西。

gxg 发表于 2021-4-8 12:22
资本家按1小时劳动力支付工资，为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。

资本家付给工人6小时劳动时间，工人给资本家12小时劳动时间。
这是你承认的基本事实。

6小时劳动时间的价值不等于12小时劳动时间的价值。
这是基本的逻辑。

你非要说二者相等，你非要说资本家和工人之间做了等价交换，那就是反智。
所以，你为此编造的一切东西，都是反智的。