劳动力是能够买卖的商品吗——另解《资本论》（45）

clm0600 发表于 2021-4-10 17:50
两厢情愿，也可能是一方被欺骗啊，当被骗人把钱给骗子的时候，他的心里十分的愿意。

骗子的问题是法学研究对象！不是经济学理论研究对象！

clm0600 发表于 2021-4-10 17:53
何来两厢情愿？
现在工人听了马克思的话，只有把利润也都给工人补发了工资，工人才情愿。
资本家不听马 ...

这是合同法管辖的问题！它是建立在一种市场竞争的关系上的，是一种博弈过程，其取值有一个互动（浮动）范围。”

clm0600 发表于 2021-4-10 17:56
现 在 就 是 不 知 道 如何 才 能 两  项情 愿 ， 请 你 出 主 意 ：
信 马 克 思 的 工 人 认 为 把  ...

我不会去开药方！我认同斯密的：“劳动虽是一切商品交换价值的真实尺度，但一切商品的价值，通常不是按劳动估定的。要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素，……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”以及李嘉图的“各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……”。马克思也有“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”！目前还离不开市场！

he_zr 发表于 2021-4-10 23:37
你把所有权摆在最重要的位置，把其它特征放在次要位置，这与你否定马氏“劳动力不能成为商品”有什么关系 ...

只要承认劳动者得到的报酬只是对应于“劳动者劳动能力使用权的有限时间出让”，而不是对应于“劳动力商品的价值”，就不存在劳动者的“工作日”分为“有偿劳动”和“无偿劳动”两部分了！至于劳动者得到的报酬够不够则是另外的问题了！

zhengyr 发表于 2021-4-11 18:14
只要承认劳动者得到的报酬只是对应于“劳动者劳动能力使用权的有限时间出让”，而不是对应于“劳动力商品 ...

就不存在劳动者的“工作日”分为“有偿劳动”和“无偿劳动”两部分了！

那么，也不存在劳动者的“工作日”，分为对应工资的部分，和对应利润的部分，这么两部分了？

所以说，楼主大哥，是小孩子过家家，做游戏。

就不存在劳动者的“工作日”分为“有偿劳动”和“无偿劳动”两部分了！

即便楼主大哥所说，确有道理。

但是，大哥他说任何，或者不说任何，不影响以下的划分，划分的成立：

工作日=对应工资的部分+对应利润的部分。

所以说，大哥他都是小孩子，过家家，做游戏。

就不存在劳动者的“工作日”分为“有偿劳动”和“无偿劳动”两部分了！

工作日=工资+利润。

1993110 发表于 2021-4-11 19:16
工作日=工资+利润。

那么楼主大哥他讲啦，工作日整个地是有偿的，不是无偿的！！

-------这个，都是过家家，做游戏，无伤大雅。

1993110 发表于 2021-4-11 19:16
工作日=工资+利润。

那么，工作日整个地是有偿的（双方自由平等的交易，买断了），还是无偿的，都无所谓啊。

1993110 发表于 2021-4-11 19:22
那么，工作日整个地是有偿的（双方自由平等的交易，买断了），还是无偿的，都无所谓啊。

楼主他其实叙说的是：资本剥削，是为劳资双方同意的，欢迎的，等等。而这，并不能否定资本剥削的成立、存在。