关于价值的公理：

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1、没有价值的东西，不可能创造价值，或者说不能带来价值，不是价值的来源。
2、有价值的东西，不可能创造比自身价值更多的价值。即价值只能转移。
第二条实际上包括了第一条。

自然学派的价值理论：
劳动的价值，即使用劳动的费用——转移到商品中去，不增不减。
土地的价值，即使用土地的费用——转移到商品中去，不增不减。
资本的价值，即使用资本的费用——转移到商品中去，不增不减。
那么这些成本以上的利润是哪里来的呢？是优势创造的，优势的本质是垄断。

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关键词：劳动的价值 价值理论 创造价值 有价值

在一定条件下，成本以上的利润来源于企业的主人的办企业的活动。

sdhb 发表于 2021-4-15 09:03
在一定条件下，成本以上的利润来源于企业的主人的办企业的活动。

办企业的活动，也是一种劳动，也在成本之内。

充分竞争的条件下，价格等于成本。

除去偶然的价格波动因素，利润只能来自于各种形式的垄断或者说优势。

clm0600 发表于 2021-4-15 11:11
办企业的活动，也是一种劳动，也在成本之内。

充分竞争的条件下，价格等于成本。

企业的主人的办企业的活动这种劳动的报酬是利润。企业雇员的劳动的报酬是工资，这个算在产品的成本里。
所谓充分竞争的一个前提条件是没有创新。

新产品生产，初始数量少，可以卖的价格高，高于经济成本，之后随着生产者的逐渐增加，理论上价格会等于经济成本。
这是长期的结果。
所以，在很长时间，即使在理论上，也有价格大于经济成本的事。
有经济利润不是因为优势或垄断，是因为生产量少。
竞争条件下生产量也是逐渐增加的。

根据你的“公理1”：优势是有价值的，即垄断是有价值的 并且 是价值的来源。

根据你的“公理2”：优势或垄断创造的或转移的价值=利润。

sdhb 发表于 2021-4-15 12:04
企业的主人的办企业的活动这种劳动的报酬是利润。企业雇员的劳动的报酬是工资，这个算在产品的成本里。
...

创新也就是制造新的垄断而已，再说了，创新也不是企业主的职责。
我买了中石油的股票，我连它大门在哪儿都找不到，它创新关我屁事，办企业也跟我没有一毛钱关系。

石开石 发表于 2021-4-15 12:51
新产品生产，初始数量少，可以卖的价格高，高于经济成本，之后随着生产者的逐渐增加，理论上价格会等于经济 ...

生产者少，产量少就是一种暂时的垄断。

你所谓的随着生产者增加，就是垄断程度不断降低，竞争程度不断提高嘛。

flamecg 发表于 2021-4-15 13:07
根据你的“公理1”：优势是有价值的，即垄断是有价值的 并且 是价值的来源。

根据你的“公理2”：优势或 ...

对呀，垄断或者说优势当然可以让商品卖的更贵，也就是创造价值。当然，优势本身也是有价值的，比如说专利，它就有价值。土地也是一种垄断优势。

clm0600 发表于 2021-4-14 19:19
1、没有价值的东西，不可能创造价值，或者说不能带来价值，不是价值的来源。
2、有价值的东西，不可能创造 ...

那么这些成本以上的利润是哪里来的呢？是优势创造的，优势的本质是垄断。<br>
————<br>
又是一个循环论证！