什么是劳动？

wwee 发表于 2021-12-6 15:54
那你是否认同判断“劳动创造价值”？如果需要了解一个经济体的劳动情况，是不是只要看看这个经济体的金融 ...

价值，资本论说的价值，特指劳动，是某某某某某某劳动。

所以，劳动创造价值，这个话也可以对，可以说。但是，不那么顺当，流畅。

1993110 发表于 2021-12-6 15:53
等价交换，这个等价，意思是等价格，及等量交换价值。

为什么市场上二种东西互相交换，是等价格的呢？ ...

对这个表述“这个等式的意思是，在价格的意义上，在市值的意义上，两边的东西相等”，我的问题是：为什么没有劳动过程参与到建立相等中来？是不是可以丢掉无差别人类劳动的凝结来谈论等价交换式？其实你讲的是微观经济学里的供需内容，对供需双方究竟怎样达到均衡的，还是要考虑马克思的一个判断：“只要社会还没有围绕着劳动这个太阳旋转，它就绝不可能达到均衡。”

wwee 发表于 2021-12-6 15:54
那你是否认同判断“劳动创造价值”？如果需要了解一个经济体的劳动情况，是不是只要看看这个经济体的金融 ...

这个要用通式，劳动量=产品量=产值量。

劳动，产品，产值，是三种不同的东西，

但是，在数量上，互相有对应对等的关系，能列出等式。

wwee 发表于 2021-12-6 15:54
那你是否认同判断“劳动创造价值”？如果需要了解一个经济体的劳动情况，是不是只要看看这个经济体的金融 ...

怎样区分一个经济体创造的价值是源于自己劳动人民的创造还是源于侵占其它经济体的价值？

这个首先要看，人类劳动是否一手创造了人类产品及人类产值。

如果上述对，其次，看这个区域里的劳动、产品、产值，再看那个区域里的劳动、产品、产值。

1993110 发表于 2021-12-6 16:01
价值，资本论说的价值，特指劳动，是某某某某某某劳动。

所以，劳动创造价值，这个话也可以对，可以说 ...

“不那么顺当，流畅”是你内心对“劳动创造价值”的个人感受，这个论点可能让你感到不舒服了。你想用另一个判断来进行替代，因为劳动过程、活劳动能够对你的观点进行批判，能对你造成不适感，而价值这种物化劳动、过去劳动对你不会进行批判。错误的思想总是发生在这些替代里。

1993110 发表于 2021-12-6 16:02
这个要用通式，劳动量=产品量=产值量。

劳动，产品，产值，是三种不同的东西，

“劳动，产品，产值，是三种不同的东西，但是，在数量上，互相有对应对等的关系，能列出等式。”这个分析不需要考虑量纲吗？比如“10=10”完全成立，但“10个人=10棵树”还成立吗？

wwee 发表于 2021-12-6 16:13
“不那么顺当，流畅”是你内心对“劳动创造价值”的个人感受，这个论点可能让你感到不舒服了。你想用另一 ...

劳动创造劳动（价值是劳动），这个话也对，但是不顺当，不流畅。

wwee 发表于 2021-12-6 16:13
“不那么顺当，流畅”是你内心对“劳动创造价值”的个人感受，这个论点可能让你感到不舒服了。你想用另一 ...

而价值这种物化劳动、过去劳动对你不会进行批判。错误的思想总是发生在这些替代里。

价值是任一当期的活劳动。

过去的活劳动，在当前的生产来看，是物化劳动。



譬如昨天生产了一天，生产了面粉，今天拿面粉来做大饼，

当针对昨天的面粉生产来看的时候，说这是当期（当月或当年等等）活劳动。

当针对今天的大饼生产来看的时候，说面粉是过去的劳动，是物化劳动了。

1993110 发表于 2021-12-6 16:19
劳动创造劳动（价值是劳动），这个话也对，但是不顺当，不流畅。

“劳动创造劳动”是什么意思？你是不是认为“劳动创造价值”和“价值是劳动”为一个意思？那我问另外一个问题：劳动和劳动力是相同还是不同？

wwee 发表于 2021-12-6 16:17
“劳动，产品，产值，是三种不同的东西，但是，在数量上，互相有对应对等的关系，能列出等式。”这个分析 ...

人类的劳动，人类的产品，人类的产值，这些都是人类活动，人类事件。

劳动量=产品量=产值量，这是为什么？