什么是劳动？

wwee 发表于 2021-12-6 16:53
我倒是很赞赏“劳动创造劳动”反映的自我生成逻辑，因为它能解释自力更生。有些产品自己无法生产，其它国 ...

打字创造打字，吃饭创造吃饭，走路创造走路，这些话也对，但是别扭。

劳动创造产品产值，所以劳动也叫做价值。

wwee 发表于 2021-12-6 16:53
我倒是很赞赏“劳动创造劳动”反映的自我生成逻辑，因为它能解释自力更生。有些产品自己无法生产，其它国 ...

劳动创造劳动，吃饭创造吃饭，这些话别扭。与自力更生也无关。

自力更生是说，以我为主（不做西方等等的奴仆，等等之类），万事万物为我所用。

1993110 发表于 2021-12-6 16:39
不一样。也都是今年的新萌发的树叶。

那可不可以允许一片树叶有两个不同的状态？也就是能不能允许“秋天的叶子≠春天的叶子”？

wwee 发表于 2021-12-6 16:53
我倒是很赞赏“劳动创造劳动”反映的自我生成逻辑，因为它能解释自力更生。有些产品自己无法生产，其它国 ...

劳动创造劳动，依附创造依附，侵略创造侵略，投降创造投降，这些话是同义反复。这和自力更生也无关。

自力更生，是以我为主，不做依附，不做奴仆。

wwee 发表于 2021-12-6 16:02
对这个表述“这个等式的意思是，在价格的意义上，在市值的意义上，两边的东西相等”，我的问题是：为什么 ...

我的问题是：为什么没有劳动过程参与到建立相等中来？

交换品的主流或绝对主流，是产品。产品是劳动创造的。

wwee 发表于 2021-12-6 16:02
对这个表述“这个等式的意思是，在价格的意义上，在市值的意义上，两边的东西相等”，我的问题是：为什么 ...

是不是可以丢掉无差别人类劳动的凝结来谈论等价交换式？其实你讲的是微观经济学里的供需内容，对供需双方究竟怎样达到均衡的，还是要考虑马克思的一个判断：“只要社会还没有围绕着劳动这个太阳旋转，它就绝不可能达到均衡。”

劳动量（即价值量）=产品量=产品的任意价钱市值。

销售收入=产值*成交比例。成交比例不是百分百，就是有积压过剩。

wwee 发表于 2021-12-6 16:59
那可不可以允许一片树叶有两个不同的状态？也就是能不能允许“秋天的叶子≠春天的叶子”？

那你和我，是不是一个人？

因为，万事万物，你，我，都在随时随地有改变。

相等，相同，或者不相等，不相同，得看标准。

老师说，一个苹果加一个苹果，等于二个苹果。

但是，苹果随时随地在变化，并且这个苹果和那个苹果绝对有差别。

wwee 发表于 2021-12-6 16:59
那可不可以允许一片树叶有两个不同的状态？也就是能不能允许“秋天的叶子≠春天的叶子”？

你和我，根本就不是人，连人都不是。

此一秒看，你是个人，我是个人。

一纳秒来看，你不是个人，我不是个人。

人都不是了，还能说人话吗

wwee 发表于 2021-12-6 16:02
对这个表述“这个等式的意思是，在价格的意义上，在市值的意义上，两边的东西相等”，我的问题是：为什么 ...

是不是可以丢掉无差别人类劳动的凝结来谈论等价交换式？其实你讲的是微观经济学里的供需内容，对供需双方究竟怎样达到均衡的，

价值是抽象的无差别的劳动，亦即同种同行的个别劳动之和。

交换价值是抽象的无差别的劳动，亦即各行各业的个别劳动之和。

供求决定价格，但是任意的价格对应对等相关的一定的劳动。

劳动量=产品量=产值量。

产值并非完全卖光，会有积压过剩。

1993110 发表于 2021-12-6 16:31
劳动力，是劳动时候的效率，包括，能够生产什么种类的产品，什么质量的产品，多少数量的产品。

那 ...

能否谈谈《资本论》里的劳动和劳动力是什么关系？