什么是劳动？

wwee 发表于 2021-12-3 18:12
这个回复又反映了不区分状态和过程。在你列出的计算式“劳动量（即价值量）=后来被分割为：物化劳动量+必 ...

一个人搞表演劳动，表演的是做拉面，做面条。

他拉面一分钟，

瞬时来看，他的表演（这是个产品）=1分钟表演劳动。

1分钟之后来看，他的表演=1分钟表演劳动，

1天之后来看，他的表演=1分钟表演劳动。

这没问题吧？

现在，他使用面粉，进行真正的拉面生产，生产面条，

设面粉劳动（含小麦等等）10分钟人=面粉这个产品若干斤，

设拉面劳动1分钟人=拉面2斤，

则说，拉面2斤这个面条产品=11分钟人的拉面劳动（这是混合化的劳动，其中面粉劳动10分钟人，拉面的拉是1分钟人）。

当面条完成的瞬时来看，是11分钟人。

当隔一天来看，还是11分钟人。

1993110 发表于 2021-12-3 21:00
一个人搞表演劳动，表演的是做拉面，做面条。

他拉面一分钟，

就以上这些通过举例来阐明观点的回复，我根据《资本论》里分析的劳动不等同于劳动力，来对你的几个概念建立如下不等式：
                                               劳动≠劳动量，劳动≠对劳动的测量
你的例子讲到：在不同的时间上，针对“同一些产品”，进行不同的观察计量，计量其产品的数量，其劳动的数量，这都是可进行的。我之前的回复并未表达劳动过程不可以计量，而主要讲的是要区分过程和状态。劳动过程当然可以计量，但是有一个前提：暂停正在进行的劳动过程。这个暂停是你所举例子中写出来“开学的时候”、“期末考试的时候”等各种时间点，这种测量完全是站在劳动过程之外进行表面观测，就像不变资本那样不进入劳动过程。就你举出的“一个人张三对岩石进行加工”而言，张三加工岩石的过程和你站在旁边观测该过程是完全不同的。并且，由于旁观者未经历该过程但又想了解该过程，此时他就采取了一个局部观测方法：只看张三的劳动结果，也就是你讲的“得到的产品是石材，数量为5立方”。但劳动过程不仅仅只有劳动成果这一个构成，用作为局部的劳动成果来测量作为整体的劳动过程是以偏概全的测量。那究竟怎样测量劳动过程才正确呢？亲自经历劳动过程，你会发现除了测量值之外的更多内容。

关于你在所举例子中的计算，比如“镜片这个成品的劳动=炼制玻璃的炼制劳动1人天+磨制玻璃的磨制劳动2人天=3人天镜片劳动”的相等计算和相加计算，它们的适用范围是物化劳动，也就是劳动过程被停止的时候。而劳动过程的算法为乘积，这点《资本论》里有谈及，马克思的学习笔记里也有谈及。所以，还是有一个旧问题依然在你头脑里：只愿停留于商品交换领域思考问题，而不愿进入到生产过程。建议阅读资本总公式的矛盾，看马克思如何从商品交换的思维转换到商品生产的思维。

wwee 发表于 2021-12-4 13:36
就以上这些通过举例来阐明观点的回复，我根据《资本论》里分析的劳动不等同于劳动力，来对你的几个概念建 ...

而主要讲的是要区分过程和状态

过程就是状态。通常，一系列的状态，就是过程。

wwee 发表于 2021-12-4 13:36
就以上这些通过举例来阐明观点的回复，我根据《资本论》里分析的劳动不等同于劳动力，来对你的几个概念建 ...

劳动量，就是劳动时间。劳动时间=（劳动着的人员*钟表时间=产品的出现）。

劳动着的人员*钟表时间，这是劳动者的一系列的所有的活动。在瞬时的时候，可以认为这个过程=一个状态。

劳动并不是产品，但是，劳动过程=产品出现过程，劳动量=产品量，所以，计量劳动量得看产品出现量。


用水桶打水，张三打水一小时=张三打水三立方，李四打水一小时=李四打水五立方。如果不看打水量，就无法计量张三的打水劳动，李四的打水劳动，也无法区别张三和李四的打水劳动。

打水的活动量，打水的水量，都是劳动量。打水的劳动时间，是计时工作量。打水的水量，是计件工作量。

wwee 发表于 2021-12-4 13:36
就以上这些通过举例来阐明观点的回复，我根据《资本论》里分析的劳动不等同于劳动力，来对你的几个概念建 ...

劳动，分为已经完成的劳动，正在进行当中的劳动，尚未发生的未来的劳动。

前二者都可以观察计量。后者可以估量。

wwee 发表于 2021-12-4 13:36
就以上这些通过举例来阐明观点的回复，我根据《资本论》里分析的劳动不等同于劳动力，来对你的几个概念建 ...

人类劳动，是人类过程，是时间过程。

钟表时间可以分为一个一个的点，譬如一秒钟是一点，或者以微秒是一点，或者一分钟是一点，或者一天是一点，等等。

在每一个点上，劳动者都进行着相关的一切活动，另外来看来说，劳动者都表现为相关的完整性的状态。

单独看劳动者，这是人类活动的时间过程（包括瞬时性过程）=劳动着的人员*钟表时间。

单独看产品的出现，这是人类产品的出现过程=出现的产品量。

合起来看，二者是同一过程，劳动时间=产品出现，亦即劳动量=产品量。

1993110 发表于 2021-12-4 20:36
过程就是状态。通常，一系列的状态，就是过程。

对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状态”表达了一个很完整的意思，我将之称为过程的表达。这个完整意思由很多状态构成的，即“过、程、就、是、状、态”等六个字。然而，这六个字不能直接表达“过程就是状态”，而是要进行一个排列组合后才能实现完整的表达。并且，不是所有排列组合能够实现，例如对“就、过、态、状、程、是”按顺序排列后得到的“就过态状程是”就不表达完整的意思。因此，你的观点“过程就是状态”实质上就是将整体切割为部分的观点，它同时反映了资本家分割劳动过程或者活劳动来提取剩余价值。

另外，劳动这个概念始终不被你去直接认识，而是被遮掩了。例如在你所表述的“劳动量，就是劳动时间。劳动时间=（劳动着的人员*钟表时间=产品的出现）”里，劳动以劳动量、劳动时间等表面形式出现。劳动难道只能借助“量”、“时间”这些劳动过程的创造物、创造结果来间接地被表现吗？离开它们不行吗？换言之，劳动能不能直接地体现自身？我的回答还是先前对你的回复：亲自参加劳动，让劳动过程直接刻画在人的脑海里，然后形成劳动的主观方面和客观方面如同照镜子般的对称映射，也就是无差别人类劳动P=P的这种自对称结构。

至于你最后回复的“劳动，分为已经完成的劳动，正在进行当中的劳动，尚未发生的未来的劳动”，它反映你的思维还是有区别心的，且这种区别心仍旧源于将自身置于劳动之外来进行旁观。进入劳动过程后就不能再有区别心了。比如老一辈的工人王进喜，他在跳进泥浆池里用身体搅拌泥浆时就已经不再区分自己的身体是不是搅拌机器，而是在劳动过程里达到了物我两忘的境界。此时你的这个量那个量、这个观察那个观察能够反映老一辈工人的劳动境界吗？

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

转帖：状态是汉语词语，拼音是zhuàng tài，意思是多指状貌特征与动作情态。在学术领域是指对象涉及的过程，由一组物理量来表征。例如质点的机械运动状态由质点的位置和动量来确定；由一定质量的气体组成的系统的热学状态可由系统的温度、压强和体积来描述。该词亦指各种物态，例如物质的固态、液态和气态等。

从以上转帖可见，状态与过程这二个词汇，各有语境，各有突出，各有侧重，但是，鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程。

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

劳动量，是劳动的自身的本身的数量。这不是产量的意思，不是产品量的意思。

说一个人张三，他进行了多少的怎样的劳动？这就是在问张三他本人的自身的劳动量。

另外，产品量即产品出现的量，是产品出现过程的过程量。那么产品出现过程，同时就是人类劳动的发生进行过程，产品过程的量，也就是劳动过程的量。在这个意义上来说，产品出现量，就是劳动发生量。

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，劳动发生过程的量=产品出现过程的量，劳动进行的状态=产品出现的状态。

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

举一个特殊的例子来看，画家李四在进行绘画的劳动，他一挥笔，画布上出现一道笔迹，有特定的形状色彩。他一挥，一道笔迹，他再一挥，又一道笔迹。

挥笔是挥笔，笔迹是笔迹，但是，二者有统一性，有对应对等关系。