在雇佣关系中，劳动者交给资本家的是劳动，还是劳动力？

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:31
头脑简单，特别是你这样愚蠢的人，只能这样考虑问题。

把简单问题复杂化，是傻逼行为。

感觉这个事情好像没有必要纠结吧。。。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:35
把简单问题复杂化，是傻逼行为。

劳动过程是这样的，劳动者在他的上级的指挥下，使用生产资料生产产品。因此雇佣劳动这种活动，不是只需要劳动力这一种因素，它还需要两种因素：劳动者使用的生产资料，资本家及其代理人的指挥。这两种因素都不是劳动者提供的，而是资本家提供的：劳动者使用的生产资料是属于资本家的，它们不属于劳动者，资本家及其代理人的指挥，是资本家对劳动者发出的意志，不是劳动者对自己的劳动力发出的意志。

  既然雇佣劳动不是劳动者仅仅提供劳动力就能形成的，它们还需要资本家追加的两个因素才能形成，那么劳动者就不能向资本家交付劳动，而只能向资本家交付劳动力。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:35
把简单问题复杂化，是傻逼行为。

把复杂的问题简单化，是傻逼行为。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:41
把复杂的问题简单化，是傻逼行为。

问题一点儿也不复杂，总的来说就是：我给你钱，你为我劳动。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:49
问题一点儿也不复杂，总的来说就是：我给你钱，你为我劳动。

资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。
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工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:49
资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不 ...

工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动。
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工人有。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:52
工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动。
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工人有。

工人拥有劳动，没有理由，没有原因。

工人不拥有劳动，有理由，有原因。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:53
工人拥有劳动，没有理由，没有原因。

工人不拥有劳动，有理由，有原因。

工人拥有劳动，有理由，有原因。

工人不拥有劳动，没有理由，没有原因。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:58
工人拥有劳动，有理由，有原因。

工人不拥有劳动，没有理由，没有原因。

工人不拥有劳动，有理由，有原因

资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。
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工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动。