工人出卖劳动的简单证明

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在资本家雇佣工人生产的过程中，工人有没有付出劳动？
情况资本论原文：
“商品包含的剩余劳动不需要资本家耗费什么东西，虽然它同有酬劳动一样，需要工人付出劳动，并且它同有酬劳动一样创造价值，作为价值形成要素加入商品。”
所以答案是肯定的，工人付出了劳动。

而工人得到的是什么，显然是工资。

而交换物，必然是交换者付出之物与得到之物。
那么，工人与资本家交换的，显然是工人的劳动与工资。

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关键词：剩余劳动 创造价值 雇佣工人 资本家 有没有

资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。

工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动，因此资本家不能购买工人的劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 18:59
资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥 ...

工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。
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这部分错了。
工人虽然不拥有生产资料，但他可以用资本家的生产资料，所以劳动力可以转化为劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 18:59
资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥 ...

你有本事就说工人没有付出劳动，否则你就不能否定工人卖的是劳动。

佩服你的坚持精神。

辩不赢，就再开辟战场！！！

clm0600 发表于 2021-4-26 19:10
工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。
-------
这部分错了。

工人虽然不拥有生产资料，但他可以用资本家的生产资料，所以劳动力可以转化为劳动。
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工人使用资本家生产资料的前提，是他们把自己的劳动力卖给资本家。

劳动力转化为劳动，是在劳动力属于资本家，生产资料属于资本家的情况下，完成的。

因此劳动虽然是工人完成的，但是劳动却属于资本家，不属于工人。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 19:15
工人虽然不拥有生产资料，但他可以用资本家的生产资料，所以劳动力可以转化为劳动。
————————— ...

工人使用资本家生产资料的前提，是他们把自己的劳动力卖给资本家。
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根本没有这个前提。
资本家要买工人的劳动，就得给工人创造劳动的条件。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 19:15
工人虽然不拥有生产资料，但他可以用资本家的生产资料，所以劳动力可以转化为劳动。
————————— ...

因此劳动虽然是工人完成的，但是劳动却属于资本家，不属于工人。
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不属于工人，工人怎么付出它？你能付出不属于你的东西？

clm0600 发表于 2021-4-26 19:45
因此劳动虽然是工人完成的，但是劳动却属于资本家，不属于工人。
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不属于工人，工人怎么付出它？ ...

不要断章取义！！！

劳动力转化为劳动，是在劳动力属于资本家，生产资料属于资本家的情况下，完成的。

因此劳动虽然是工人完成的，但是劳动却属于资本家，不属于工人。

所以答案是肯定的，工人付出了劳动。

肯定付出了劳动，去进行劳动啊。

但是，这一点，并不能够证明，劳资之间交易的，那就是劳动。

我的意思是说，雇工进行了劳动，雇工出卖了劳动力，完全可能并行不悖。