工人出卖劳动的简单证明

zhuxiang 发表于 2021-4-27 10:46
这是你不要脸的歪曲。

工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，工人不能在自己拥有劳动力的前提下， ...

企业与工人签的是劳动合同——不是劳动力合同——这是事实存在。
是买劳动与卖劳动。

石开石 发表于 2021-4-27 11:19
企业与工人签的是劳动合同——不是劳动力合同——这是事实存在。
是买劳动与卖劳动。

劳动力转化为劳动，是在劳动力属于资本家，生产资料属于资本家前提下，进行和完成的。

因此劳动属于资本家，而不属于工人。

既然工人不拥有劳动，那么他们就不能出卖劳动。

不能根据雇佣合同上写的的劳动合同，而断定工人出卖的是劳动，而不是劳动力。

因为工人不是把劳动打包交给资本家的。

zhuxiang 发表于 2021-4-27 11:28
劳动力转化为劳动，是在劳动力属于资本家，生产资料属于资本家前提下，进行和完成的。

因此劳动属于资 ...

工人与企业谈的是我干活给多少钱，不是我的能力给多少钱。
是出卖劳动无疑。

zhuxiang 发表于 2021-4-27 11:17
工人在自己拥有劳动力的情况下，资本家再给他生产资料用，他完全能把劳动力转为劳动。
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资本家怎么把生产资料给到工人手中，难道资本家把生产资料免费的送给工人吗？
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就是给他用一下而已呀，又不是把所有权给他！
这就跟装修房子一样，你找装修公司装修，你不把房子交给人家，人家怎么装？

zhuxiang 发表于 2021-4-27 11:15
你也太傻了！！！

劳动力属于工人，生产资料属于工人，工人可以劳动。

在劳动力属于工人，生产资料也属于工人的情况下，工人进行的劳动就不是雇佣劳动了，而是自主劳动。
这就违背讨论的前提：资本主义生产。
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你咋不敢讨论劳动力属于工人，生产资料不属于工人的情况呢？
这难道不是资本主义生产吗？

石开石 发表于 2021-4-27 11:41
工人与企业谈的是我干活给多少钱，不是我的能力给多少钱。
是出卖劳动无疑。

是的，哪怕你是研究生，你去干门卫的活儿，人家也按门卫给钱。

clm0600 发表于 2021-4-27 11:41
资本家怎么把生产资料给到工人手中，难道资本家把生产资料免费的送给工人吗？
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就是给他用 ...

在资本主义生产关系中，工人只能出卖劳动力，没有条件购买生产资料，也没有条件租赁生产资料。

clm0600 发表于 2021-4-27 11:42
在劳动力属于工人，生产资料也属于工人的情况下，工人进行的劳动就不是雇佣劳动了，而是自主劳动。
这就 ...

这种劳动属于小生产或小商品生产，不是资本主义生产。

zhuxiang 发表于 2021-4-27 11:28
劳动力转化为劳动，是在劳动力属于资本家，生产资料属于资本家前提下，进行和完成的。

因此劳动属于资 ...

因为工人不是把劳动打包交给资本家的。
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傻逼呀，为啥要“打包”啊，你以为你买的是散装糖果啊。
人家买你的劳动，你就到人家企业里去劳动就完了呀。这么简单的事儿，还狡辩什么？是因为你心中的信仰之塔要塔了，你很不甘心吗？

clm0600 发表于 2021-4-27 10:46
马克思说的很清楚，工人劳动12小时，其中6小时是必要劳动，另外6小时是剩余劳动，增殖个毛啊你这胡编王！

如果工人出卖12小时劳动，6小时有酬，6小时无酬，那就违背了等价交换法则。如果工资是购买12小时劳动，那就没有剩余价值。所以马克思说，工人出卖的是劳动力而不是劳动。<br>
但是，马克思又说，工人最终出卖的还是劳动。<br>
这就茅盾。<br>
而劳动自身增殖理论就解决了这个茅盾。