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楼主: clm0600
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很简单明了的事情,有啥可纠结的呢? [推广有奖]

crj302 发表于 2021-5-12 10:08:14 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-12 10:02
你要讨论法律问题,就到法律论坛。不要在经济论坛来放屁!
你活在想象中。

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clm0600 发表于 2021-5-12 10:15:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-11 21:07
就好比你交付我定制的衣服,那意味着我在你制造衣服的时候肯定使用和指挥你了呀!不指挥才怪!
———— ...
这是交付劳动吗?这是交付产品。
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这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。

买主买的就是受他指挥,反映他意志的劳动。
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
这么简单的事儿,你个轴货却想不通。

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crj302 发表于 2021-5-12 11:33:42 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-11 16:41
这是你自作多情!!!
劳动的定义本身就带有强烈的主观价值判断,谁作判断?资本家与工人,包括zf公务员等等各种利益群体和个人相互之间都在不断博弈,你所谓交付劳动,资本家就不能指挥,也太狭隘了,困在机械原理的套路中,隔离封闭的简单系统。

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crj302 发表于 2021-5-12 16:25:29 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
一会儿将劳动力延伸为能力和意愿的合体,买了劳动力就是买了劳动能力和意愿,从而避开劳动商品的买卖,一会儿将劳动力收缩成只包含劳动能力不包含意愿,劳动力再生产即劳动者劳动能力的恢复和更新归为社会化大生产的一部分。你不把人圈成机器就混不下去的说,那要满是价值判断的法律作甚?留给乌托邦大戏的主角来做价值判断?

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zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:34:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-5-12 10:15
这是交付劳动吗?这是交付产品。
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这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出要求,而不是对劳动过程提出要求。
定制商品的购买,和劳动力的购买存在根本区别:前者购买的是产品,后者购买的是一种生产要素。

你不是在辩论,你是在混淆视听。

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zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-5-12 10:15
这是交付劳动吗?这是交付产品。
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这都是交付商品!都是交付买主要买的东西。
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
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工人交付反映资本家意志的劳动,这句话是自相矛盾的。

劳动要反映资本家意志,劳动者就要交付劳动力,让劳动力接受资本家的指挥。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来,那么劳动就属于资本家,而不属于工人。
因此也就不存在工人向资本家交付劳动的过程。

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crj302 发表于 2021-5-12 18:09:45 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
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工 ...
乐队指挥反映了谁的意志?醒醒吧!

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crj302 发表于 2021-5-12 18:16:10 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
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工 ...
劳动法和劳动合同里面有你这些不伦不类的说法吗?

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crj302 发表于 2021-5-12 18:18:13 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:40
工人就交付了收他指挥,反映他意志的劳动。
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工 ...
要不按照你的提法修订出劳动力法和劳动力合同法来看看经济能这样运行吗?见山不是山,见水不是水。绣花枕头,花样好不好看啊?

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clm0600 发表于 2021-5-12 18:19:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2021-5-12 17:34
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出 ...
说什么购买定制的商品就是,购买定制的劳动,这就是扯淡。
商品的购买者一般只会对商品的性能和质量提出要求,而不是对劳动过程提出要求。
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别扯淡了,你知道订购船只的船主,都会派驻代表到造船厂,监督其建造过程吗?
有些人定制商品,不但提出性能质量要求,还要指定特定的制作者制作才行,有时候对商品制作工艺也有要求。比如说就有的商家,要求给他提供原料的厂家,在生产过程中不得使用某种污染环境的方法。

定制商品的购买,和劳动力的购买存在根本区别:前者购买的是产品,后者购买的是一种生产要素。
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没啥本质区别,都是商品。

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