很简单明了的事情，有啥可纠结的呢？

clm0600 发表于 2021-5-13 11:35
劳动要反映资本家意志，劳动者就要交付劳动力，让劳动力接受资本家的指挥。
在劳动者交付劳动力时，一段 ...

有个商人把玩具卖给一个小孩，小孩使用玩具。

商人交付给小孩的是玩具，不是玩具的使用。

同样，劳动者交付给资本家的是劳动力，不是劳动力的使用即劳动。

石开石 发表于 2021-5-13 11:37
错误。租房子住，付租金就可以。房子未必属于自己。

房子在一段时间内属于租房者。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 10:34
在企业里工人劳动的完成过程就是劳动的交付过程好不？
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劳动要反映资本家意志，劳动者就要交付劳动力，让劳动力接受资本家的指挥。
在劳动者交付劳动力时，一段时间的劳动力就属于资本家了。
既然劳动者的劳动力是在属于资本家的条件下发挥出来，那么劳动就属于资本家，而不属于工人。
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劳动者如何交付劳动力？什么时候交的？请说明劳动者的具体交付行为。
是签了劳动合同，还是正式入职加入资本家的企业，还是开始进行劳动？
如果是前面两项，那么劳动者只要做了这两步，就算是交付了劳动力，就已经完成了合同义务，就可以向资本家要合同范围内的全部工资了，但事实并非如此。

如果以开始劳动算起，那么对不起，交付劳动力和交付劳动就没有区别了。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 11:41
房子在一段时间内属于租房者。

就你这句话来看你不懂法，完全诉诸于感性，跟着感觉走。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 11:41
房子在一段时间内属于租房者。

不属于，只是使用权属于。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 11:27
我的逻辑只是说在雇佣关系中存在，没有说也适用于出租汽车关系。

啥叫雇佣？就是购买劳动力嘛。
按你的逻辑，司机必须交付劳动力给乘客，这就说明出租车关系就是雇佣关系。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 11:32
使用财产的前提，财产属于你。

你不能使用不属于自己的财产。

你不能使用不属于自己的财产。
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那只能说明，购买财产的使用，等同于购买财产再使用。
财产使用的交付，等于交付财产再使用。

zhuxiang 发表于 2021-5-13 11:10
劳动者劳动力不属于资本家，资本家就无权指挥劳动力，从而劳动就无法体现资本家的意志。

现在是什么情况呢，经过司法一鉴定，买卖的是劳动，经过你一鉴定，是劳动力，好了，你就不依不饶，胡搅蛮缠非得说它是劳动力，劝都劝不住，我们怎么办呢，看你闹。

clm0600 发表于 2021-5-13 11:55
你不能使用不属于自己的财产。
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那只能说明，购买财产的使用，等同于购买财产再使用。

一个商人把玩具卖给一个小孩，小孩使用这个玩具。

你不能说商人把玩具的使用交付给小孩，只能说把玩具交付给小孩。

石开石 发表于 2021-5-13 11:47
不属于，只是使用权属于。

房子出租期间的使用价值属于租房者，而不属于出租者。