很简单明了的事情，有啥可纠结的呢？

zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子，帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用，与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...

某些人学会了装瞎。

比如说，我可以花钱把某片土地上的今年的冬小麦都买下来，但这时候它还没播种呢。
但既然今年的冬小麦已经卖给了我，那么我现在到田里去督查督查冬小麦的种植，发号施令一番，也不足为奇吧？你也可以说，冬小麦从长出来开始，一直到成熟，就一直属于我，从来就不属于种他的农民。
但这不能否定我买下了这篇土地的冬小麦呀，我早就签了收购合同啊。

劳动也是一样，在它还未开始之前，就已经被卖给资本家了，资本家就得到了它的所有权。
所以呢，劳动一出现就属于资本家，整个出现过程受资本家指挥，不足为奇呀。

zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子，帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用，与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...

也就是，不存在劳动力使用的交付，而只存在劳动力的交付。
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工人到资本家的企业里上班劳动，就是对劳动的交付。
红字说的事件不存在吗？哈哈哈

zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子，帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用，与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...

什么劳动能力的使用，只是出于文人的修饰与想象，看起来很美，劳动合同里面实际定的是工人来上班，上班就得服从安排，这构成了劳动的事实，合同里面就没有提到劳动能力的交付，法律就不允许你把自己给卖了，以事实为依据，以法律为准绳，你就不要瞎编。不然就成了你想怎么说就怎么说，法律顶个球。

clm0600 发表于 2021-5-17 10:34
这两段话充分说明交付帽子的使用，就是交付帽子让你使用。
也就是说，劳动力使用的交付，就是交付劳动力 ...

这两段话充分说明交付帽子的使用，就是交付帽子让你使用。
也就是说，劳动力使用的交付，就是交付劳动力让你使用。
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这段说只能说明你是个蠢货。

卖者交付帽子，就没有对帽子的任何权利，因此不能让买者使用：就是指挥买者使用。
劳动力的卖者交付劳动力，就在一个限度内没有对劳动力的权利。因此不能让卖者使用，就是指挥买者使用。
在劳动力的买卖关系中，卖者是劳动者，卖者是资本家，你说让买者使用，就是说劳动者指挥资本家使用劳动力。这也就是你这个蠢货才想得出来。

clm0600 发表于 2021-5-17 10:39
也就是，不存在劳动力使用的交付，而只存在劳动力的交付。
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工人到资本家的企业里上班劳动， ...

你买了一个帽子，帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用，与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者不是交付帽子的使用，而是交付帽子。

同理，资本家购买劳动力，劳动力是在劳动力属于资本家的前提下使用的。
劳动力的使用，与劳动者作为劳动力的卖者无关。
因此劳动力的卖者不是交付劳动力的使用，而是交付劳动力。
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这两段话已经说的很清楚，根本不存在财产使用的交付，而只存在财产的交付。
                           也就是，不存在劳动力使用的交付，而只存在劳动力的交付。

你除了断章取义，就没有辩论的方法了？

clm0600 发表于 2021-5-17 10:37
某些人学会了装瞎。

比如说，我可以花钱把某片土地上的今年的冬小麦都买下来，但这时候它还没播种呢。 ...

劳动一出现就属于资本家，整个出现过程受资本家指挥，
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就是说雇佣劳动从来不属于劳动者，那么劳动者交付给资本家就不是雇佣劳动。

你说那么多废话干什么？再举例子也没有任何意义。

zhuxiang 发表于 2021-5-17 18:21
这两段话充分说明交付帽子的使用，就是交付帽子让你使用。
也就是说，劳动力使用的交付，就是交付劳动力 ...

卖者交付帽子，就没有对帽子的任何权利，因此不能让买者使用：就是指挥买者使用。
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交付帽子，就是让买者可以使用帽子，允许买者使用帽子。
你这里明目张胆地偷换了概念，这里的“让”，根本不是“指挥”的意思，而是允许的意思。

交付=允许使用，而不是你理解的交付后再指挥使用。

zhuxiang 发表于 2021-5-17 18:23
你买了一个帽子，帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用，与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...

没有什么断章取义，我这是把你错误的话拿出来进行改正。

clm0600 发表于 2021-5-17 19:20
卖者交付帽子，就没有对帽子的任何权利，因此不能让买者使用：就是指挥买者使用。
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交付 ...

你就是个蠢货。

你买了一个帽子，帽子是你的了，你还要征得卖者的允许，才能使用。

你的帽子白买了！！！

zhuxiang 发表于 2021-5-17 19:31
你就是个蠢货。

你买了一个帽子，帽子是你的了，你还要征得卖者的允许，才能使用。

你买了一个帽子，帽子是你的了，你还要征得卖者的允许，才能使用。
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你真是智商堪忧啊，我已经强调了——“交付=允许使用，而不是你理解的交付后再指挥使用。”你还要犯同样的错误。

没有人说卖者交付了帽子之后我还得再次征得他的允许，而是说：他把帽子交付给你，就是允许你随意使用了，就是把帽子的使用也交付给你了。