用劳动评价个人对社会的贡献是合理的——另解《资本论》（55）

flamecg 发表于 2021-5-15 16:16
只见树木不见森林，所以只能算是“正常”，而不能算是“超常”。

“孤立、静止、片面”的规则就是定义规则，就是逻辑规则。形式逻辑就是常规逻辑。但凡讲道理都要按照这套规则，不按这套规则就是不讲道理。

zhengyr 发表于 2021-5-15 15:53
谢谢回复。
不过你没有注意我说的“有效社会劳动”中的“有效”这个词！当然，你也许没有看过[“商品价值 ...

我注意到了，这里的回复是针对你这篇帖子的回复。

物品的价值包括两个要素，……价值是生产费用对效用的关系。……。
用劳动评价个人对社会的贡献是合理的

我反对的是：（仅）用劳动评价个人对社会的贡献是合理的。
有说错吗？

另外，“作为衡量尺度的劳动只能是非本人的、全社会统一的”。
我的观点恰恰与你相反，“作为衡量尺度的劳动只能是个人的，非全社会统一的”

无知求知 发表于 2021-5-15 14:08
定义规则，那就是“孤立、静止、片面”的规则。把世间诸多事物彼此割裂开来，并逐个地加以考察，这样就能 ...

在先前机械的还原论盛行时期，科学研究习惯于像拆卸钟表一样将研究对象还原成一组基本的、独立的零件，再通过对这些基本零件的分别研究来推知研究对象的性质。各门学科曾以这种机械的还原论方法为基础取得了某些成功。然而，这样的方法并不是总能达到预定的目标。好在现今人们早已认识到还原论的方法所能够认识的世界，只是世界的一部分，而且是一小部分。直到20世纪中期以后，随着系统科学的兴起，人们才逐渐清醒地认识到，现实存在的绝大多数事物并不都能简单的用分析还原的方法来研究。于是，科学研究方法开始补充整体的观念。系统科学提供了一种从整体出发思考和解决问题的观点，引导人们将事物视为一个有机的整体，充分考虑它所有的因素之间那种相互关联、不断变化的复杂关系。如果能够借助整体论眼光看待问题、解决问题，也许会别有洞天！，整体的观念让我们珍惜现有的和谐共享、让我们关注协调的发展。要从还原论提高到整体论。

无知求知 发表于 2021-5-15 16:59
“孤立、静止、片面”的规则就是定义规则，就是逻辑规则。形式逻辑就是常规逻辑。但凡讲道理都要按照这套 ...

“形式逻辑不告诉你任何关于这个世界的具体知识”，比如你买的猪肉为什么会变质。

形式逻辑和辩证逻辑，一个是讲一些不变的基本规则，一个是讲为什么会变的基本原理，为什么非要生搬硬套呢？

flamecg 发表于 2021-5-16 14:52
我注意到了，这里的回复是针对你这篇帖子的回复。

物品的价值包括两个要素，……价值是生产费用对效用 ...

谢谢你详细回复。我知道了我们的分歧所在。至于对错问题，我都是交给网友们自己判断。
我早先说过“饭要一口一口的吃”。我所说的“劳动”在先前的帖子里都已说清楚了：[马克思的抽象的人类劳动是“化为”的结果——另解《资本论》（4）]、[商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》（5）]、[人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）]……。“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”和你所说的“作为衡量尺度的劳动只能是个人的，非全社会统一的”的确是两回事。这就只能由网友们自己判断！

zhengyr 发表于 2021-5-16 15:53
在先前机械的还原论盛行时期，科学研究习惯于像拆卸钟表一样将研究对象还原成一组基本的、独立的零件，再 ...

明确每一个部件“是什么”，然后就用逻辑把诸多的“是什么”关联起来，这就叫理解。相反，连“是什么”都不明确，那么诸多东西在我们心目中就是一堆垃圾（说好听就叫资源）。

flamecg 发表于 2021-5-16 16:09
“形式逻辑不告诉你任何关于这个世界的具体知识”，比如你买的猪肉为什么会变质。

形式逻辑和辩证逻辑， ...

逻辑，那就是处理因果关系的规则。只有明确区分开“因、果”这对概念，逻辑才能够存活。相反，“因也不因，果也不果”那么逻辑就死了，不存在了。辩证法反对定义，因此辩证法根本没有逻辑。

劳动价值论的基本精神强调了劳动是人类及其社会存在和发展的决定因素。个人对社会的真正贡献只能是他的经过社会评价的有效劳动，而不是他所投入的劳动。把商品价值看成是人类社会生产关系的体现，看作是个人对社会的贡献是正确的。即使仅仅只针对自然界（自然资源和自然力）等因素的作用而言，不同的人用不同的方式使用自然界（自然资源和自然力）都会极大地影响自然界等因素发挥出不同的作用，诸如曾经的社会主义的草与资本主义的苗。

zhengyr 发表于 2021-5-17 15:10
劳动价值论的基本精神强调了劳动是人类及其社会存在和发展的决定因素。个人对社会的真正贡献只能是他的经过 ...

如果承认劳动是价值的唯一源泉或评价标准，那么等同于承认“非劳动”毫无价值。创新呢？文化呢？情感呢？信任呢？荣誉呢？在这个系统中该如何体现它们的价值？

你所谓“经过社会评价的有效劳动”到底说的是因人而异的主观评价？还是指标准化的“社会必要劳动时间”？如果是后者，那就还是在用劳动衡量劳动，也就是在把劳动也标准化、同质化，这样的话还会有创新吗？

论劳动，人干得过机器吗？机器生产就不创造价值吗？那谁还去发明制造生产机器？

唯物质论、唯劳动论，应该要反思了。

无知求知 发表于 2021-5-16 16:33
逻辑，那就是处理因果关系的规则。只有明确区分开“因、果”这对概念，逻辑才能够存活。相反，“因也不因 ...

“逻辑，那就是处理因果关系的规则。”

真不知道你是哪里翻出来的这个关于“逻辑”的“定义”，就不能百度一下什么是逻辑？

一方面你对“逻辑”是无知的，另一方面你又用你根本不了解的“逻辑”-言之凿凿地来否定辩证法？

只能说，“根本没有逻辑”形容的恰恰是你自己。