为免误人子弟，不得不说==评程恩富先生的科学技术和生产力可以增加价值总量

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马克思说；。。。不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。。。

程恩富先生在2002年发表在《财经研究》上的文章《马克思，商品价值量与劳动生产率变化规律“新探》一文中却否定了马克思的这个科学结论。认为马克思这一理论有逻辑缺陷。。。

不过仔细阅读程先生文章后，发现程先生自己的观点才有真正的逻辑缺陷，我们来看看程先生的主要观点；

程先生举例说；，，，如果钢铁厂原来生产1吨钢的社会必要劳动时间是10小时，现在劳动生产率提高了，生产1吨钢的社会必要劳动时间是1小时，1小时时间等于10小时，这就不是自然意义上的时间了。。。。
无疑，连劳动价值计量时间都有问题了，程先生这个结论就几乎从根本上推翻了马克思的劳动价值论，尽管他轻描淡写的把它说成是马克思理论的一个缺陷。。。

程先生还用马克思自己的话来说明马克思自己也意识到了这个理论缺陷。

程先生举例；

举例1，马克思说，。。每一种商品的价值，都不是由该商品本身的社会必要劳动时间决定的，而是由该商品再生产所需必要劳动时间决定。。。。

评；恰好相反，马克思这段话正好是完善了劳动价值论，因为一个商品生产出来后，后续的同类产品因生产力的变化其社会必要劳动时间也会随之变化。。。

例如，某老板买进1吨钢材放在仓库，此时1吨钢材的社会必要劳动时间是5小时，三个月后钢材生产的科学技术劳动生产率提高到1吨钢材的社会必要劳动时间变成1小时了，那么放在仓库的1吨钢材的社会必要劳动时间也变成1小时了。

举例2；马克思说，生产力特别高的劳动起到了自乘劳动作用，或者说，同样劳动时间内它创造的价值比同种社会平均劳动要多。

评；这话有问题吗，没有任何问题，苹果手机的智能化创新使得乔布斯的特别劳动创造了比一般劳动大得多的价值，但这仍然是手机行业的社会平均劳动内相对提高，是总的手机行业社会平均必要劳动时间基础上计算的。

没有总量就没有平均，劳动时间总量与劳动者数量是；总量与平均的关系，同时劳动时间总量与商品平均必要劳动时间也是；总量与平均的关系。

10个工人每天工作10小时生产10件商品，也就是每件商品的社会平均劳动时间是10小时

假设10个工人中甲的效率比平均效率高1倍，是5小时，那么其他工人中必定有高于10小时低效率的。或者说甲高效率创造的较多价值是来自于低效率的劳动者。无论甲多么能干他也不可能把10小时变成5小时，或者把5小时变成10小时。

10X10÷10=10，这中间任何一个数字变化平均数也会随之变化，等式就不成立，就不会有个确定的平均数。

这是数学逻辑，质疑马克思的理论要遵从基本的数学逻辑。

其实早在100多年前，马克思就在资本论中回答了类似质疑；

有人质疑；既然商品价值取决于商品耗费的劳动量，岂不是越懒商品价值越高，马克思答复；因为商品价值是社会平均必要劳动时间，而不是单个商品耗费劳动时间。

今天，程先生的问题其实类似；既然聪明能干者能创造更多的价值量，那么同样劳动量岂不是能创造更多价值量，这个质疑还是同样的答复，商品价值是社会平均必要劳动时间，不是单个商品耗费的劳动时间

一个懒人问题，一个聪明能干问题是一个硬币的两面，是一个事物的相互镜像。

无论10个人中的某个人多么能干，效率有多高，但10个人在总量劳动时间内提供的价值量总是相同的。

所以，从总量看，不管聪明能干者的劳动生产率有多高，但同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的，马克思的这个论断没毛病。

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关键词：价值总量 误人子弟 科学技术 学技术 程恩富

“马克思说；。。。不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。。。  ”————马克思这句话指的是：生产率与成本的关系。

程恩富读不懂这句话就胡说八道。无论科学技术与生产力怎么变化，在一个核算周期内，生产力——这个劳动力的工资是不会变的。科学技术的结果属于劳动产品。总价值（即：总人工费用）是不变的。变化的是劳动产品的价格。

什么一小时，十小时的 ！劳动产品的价值或价格是用小时核算的吗？

胡扯！

x8596t 发表于 2021-5-12 10:30
马克思说；。。。不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。。。

程恩 ...

赞同你的立论。只有科学技术和生产力提高至影响整个劳动必要时间时，劳动价值才会改变。<br>
不过确实能创造大量剩余价值。

程恩富如果真的这么说了，他就是个笨蛋。

哪来的“1小时时间等于10小时”，
过去一吨钢的价值，不等于现在效率提高后一吨钢的价值，而是它的十倍。

程先生举例说；，，，如果钢铁厂原来生产1吨钢的社会必要劳动时间是10小时，现在劳动生产率提高了，生产1吨钢的社会必要劳动时间是1小时，1小时时间等于10小时，这就不是自然意义上的时间了。。。。

劳动的量纲单位是天人、人年等等，而不是天、年。在默认缺省劳动者数量的前提下，可以说劳动了10小时，1小时，等等。

去年10小时人，炼钢1吨。今年1小时人，炼钢1吨。则各自的劳动数量都是1小时人。在两者比较的时候，可以说，今年的1小时人炼钢劳动，相当于去年的10小时人炼钢劳动。但是，各自的劳动数量都是1小时人。

今年张三班组10小时人，炼钢1吨。李四班组1小时人，炼钢1吨。则个别劳动时间上来看，张三班组是10小时人的个别劳动=炼钢1吨，李四班组1小时人的个别劳动=炼钢1吨。则社会必要劳动时间上来看，譬如，张三班组10小时人个别劳动=0.5小时人的社会必要劳动，李四班组的1小时人个别劳动=8小时人社会必要劳动，等等之类。

1993110 发表于 2021-5-12 14:32
劳动的量纲单位是天人、人年等等，而不是天、年。在默认缺省劳动者数量的前提下，可以说劳动了10小时，1小 ...

去年10小时人，炼钢1吨。今年1小时人，炼钢1吨。则各自的劳动数量都是1小时人。在两者比较的时候，可以说，今

上述说错了。

去年10小时人的劳动，炼钢1吨。则作为去年的劳动，作为去年的价值量，是10小时人=1吨。

今年1小时人的劳动，也炼钢1吨。则作为今年的劳动，作为今年的价值量，是1小时人=1吨。

上述需要各账各算，就事论事。

50年前，会微积分就是博士毕业生。现在，会微积分才仅仅是高中毕业生。

那么，你不能说，50年前的博士毕业生，那根本不是博士，那仅仅是高中生。

1993110 发表于 2021-5-12 15:20
上述说错了。

去年10小时人的劳动，炼钢1吨。则作为去年的劳动，作为去年的价值量，是10小时人=1吨 ...

50年前，会微积分就是博士毕业生。现在，会微积分才仅仅是高中毕业生。

那么，你不能说，50年前的博士毕业生，那根本不是博士，那仅仅是高中生。

现在的数学本科生，可能比100年前的数学家知识更多更深更广，那你不能因此说，100年前没有数学家。

现在的战士，用现代装备，一人能打古代的100个战士，如打小学生。那你不能因此说，古代的战士，都是小孩。

去年的劳动，是去年的价值。

今年的劳动，是今年的价值。分别都是1小时人，但，劳动效率不同。劳动效率不同，你不能因此说，去年的人类，才劳动了十分之一年啊。

价值总量，就是劳动总量。

那么，任何一年的劳动总量，那是不会变化的。去年一亿劳动者劳动了一年，则总劳动量=总价值量=一亿人年，如此而已，仅此而已。

那你不能说，今年劳动生产率全面提高了，所以啊，去年的总劳动量=总价值量=一亿劳动者每人劳动了半年=0.5亿人年了，因为今年的劳动效率比去年高了。

1993110 发表于 2021-5-12 15:34
价值总量，就是劳动总量。

那么，任何一年的劳动总量，那是不会变化的。去年一亿劳动者劳动了一年，则总 ...

上述没有考虑物化劳动量，这是为了简便而已。不影响实质。

clm0600 发表于 2021-5-12 14:15
程恩富如果真的这么说了，他就是个笨蛋。

哪来的“1小时时间等于10小时”，

你这种说法是错误的，与程先生的说法半斤对八两。

正确的说法是；

同样的劳动量去年只生产了一吨钢，今年可以生产10吨钢，创造的使用价值量是去年的10倍，但去年1吨钢与今年10吨钢的价值量一样，没有改变。

假设去年平均1个人10小时生产1吨钢，今年平均1个人10小时可以生产10吨钢，价值量不变，使用价值量增加了10倍，或者说劳动效率增加了10倍