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楼主: yuye001
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[创新发展] 杨轶清:不打仗的年代,企业家就是英雄 [推广有奖]

rrllqq 发表于 2021-6-9 10:30:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yuye001 发表于 2021-6-8 14:02
论坛网友都是高智商,在这纠缠经营者所有者的异同,没有必要。
从马经角度研究现实世界的经济/商业活动, ...
是呀,我好像就没有把袁老和马云相提并论吧?
相提并论的确就是一种侮辱。
马云当资本家是没罪的,相反他承担了更大的责任,但他按资本原则行事,就难以和袁老相提并论。

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象鼻子 发表于 2021-6-9 12:26:36 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2021-6-9 10:18
你自己读原文好吗?第一卷,还有恩格斯的《共产主义原理》

里面说得很清楚:1、某些产业和某些企业的员 ...
也就是说,高生产率带来高工资,带来阶级矛盾缓和。

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rrllqq 发表于 2021-6-9 12:54:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
象鼻子 发表于 2021-6-9 12:26
也就是说,高生产率带来高工资,带来阶级矛盾缓和。
问题是只有社会中的少数新兴行业,或者行业里你少数企业在拥有垄断利润的时候。

而全社会的劳动阶级实际工资上涨只能发生在科技革命带来固定资产换代的极为短暂的时代,比如当年战后的五十六十年代,旧机器毁于战火,后来六十年代又有一轮新技术换代。

现在完了?福利资本主义进入寒冬了,估计是画皮要被扯破了。大家都在等待那个新的科技革命,谁知道多久后出现,要是和上次一样是五十年一个周期的话,欧美就该打回原形了。

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rrllqq 发表于 2021-6-9 10:25
人类和平付诸民智已开的国家?你是说那个在北美建国之后,就从来不消停打仗的现代斯巴达?

那没办法了 ...
人类历史上大致有两类战争,一是利益争夺的战争,二是信仰冲突的战争。中华人没有信仰(泛信仰),因此过去两千年来中华人不打信仰冲突的战争,比圣经文明的人们打少了一半的战争。如果中国的制度设计能够像新教国家那样,不允许出现一句顶一万句的政治英雄,那么中国就有能力也有义务承担起人类和平的使命。

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yuye001 发表于 2021-6-9 14:08:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2021-6-9 10:30
是呀,我好像就没有把袁老和马云相提并论吧?
相提并论的确就是一种侮辱。
马云当资本家是没罪的,相反 ...
罪或非罪,应该由法律裁决,而非情绪或道德评判。所以,法治很重要。

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yuye001 发表于 2021-6-9 14:12:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2021-6-9 10:21
怎么会越不公平呢?整个社会的剥削率是提高了,还是降低了?你是怎么看出来整个社会的剥削率上升的?
没有数据作讨论基础,这种争论的唯一用处,就是愚弄无知者。

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yuye001 发表于 2021-6-9 14:17:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本革@命可能引起人#文改良,理由是,传统文化缺乏逻辑与理性基因,而资本的积累不管手段如何,是理解并且遵从逻辑的,当然,可能并不遵从理性。

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yuye001 发表于 2021-6-9 14:22:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
讨论中的观点看法,大概反映核心智库的思想状况及水平吧

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yuye001 发表于 2021-6-9 14:08
罪或非罪,应该由法律裁决,而非情绪或道德评判。所以,法治很重要。
说到“罪”这个话题也挺有意思。圣经是教义,摩西十诫是教条。教条把“以物配主”裁定为最严重的罪过,不可饶恕的头等罪过,但教义里却用拟人的手法来描述造物主,这样一来教义本身就犯有不可饶恕的罪过。还好,信仰需要的是虔诚,而不是理性,因此神学家可以用变换解读的手法来掩盖罪过,他们只需要把“反对以物配主”的教条解读为反对塑像就可以了。

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rrllqq 发表于 2021-6-9 16:01:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yuye001 发表于 2021-6-9 14:08
罪或非罪,应该由法律裁决,而非情绪或道德评判。所以,法治很重要。
又没人要没收阿里,又没人要谁坐牢,和法治有何关系?
我们说的是社会舆论,说的是ZF宏调的方向,说的是第三权力。
说的是要不要推动企业行为的合理化。

法律不禁止就不得干涉,这是不行的,实践已经证明了这一点。要不然,要那么多经济学家、管理学家、社会学家干什么?

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