从摆脱价值由什么决定的争议到人与世界的关系

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价值研究是人还是机器创造的？论坛一直是争论不休！其实这个问题背后是人的主观性还是物的客观性在起主导决定作用的问题，首先人们没有理解“价值”是什么，以西方主流经济学为主的从主观的角度认为是“效用”决定的，而马克思认为是“客观”的劳动量(主要是生产一定量的商品使用价值对应的社会劳动时间)，但马克思对“使用价值”的概念不够清晣，劳动时间也常常被误解为个体的劳动时间！故什么某人捡到的具有使用价值物品也有价值但它没有耗费劳动量，因此认为是推翻了马克思的劳动价值论，而在马克思意境中其“价值"是由生产该单位商品的平均水平的社会劳动量(时间)决定，大家认为的马克思的“价值”概念用社会时间这个看起来表面是“客观”的计量，但我认为其实还是具有主观性，马克思以为抛弃了不明确的“使用价值“(也有把它与主流的西经效用概念等价)，社会与个人主观相对具有客观性，但仍然是未能脱离人(社会中有“我”)的主观性，人意识中的世界始终仍然是人认识的世界，并非绝对的“真实客观世界”。大家不妨思考一下这个问题:这个客观世界如果没有人(包括我们自己:主我)，那么，这个世界对人又有什么价值意义呢？

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关键词：商品使用价值 劳动价值论 主流经济学 使用价值 劳动时间

你的意思是不是来个和稀泥，价值既是人创造，又同时是机器创造，因为世界没有绝对的主客观存在嘛？

“ 而在马克思意境中其“价值"是由生产该单位商品的平均水平的社会劳动量(时间)决定， ”——————这个：“平均水平的社会劳动量”又是多少？怎么计算？

he_zr 发表于 2021-6-8 17:42
你的意思是不是来个和稀泥，价值既是人创造，又同时是机器创造，因为世界没有绝对的主客观存在嘛？

呵呵，谈不上和稀泥！价值是人(心)与物(客观物质存在环境系统，也可以称为自然)的统一，是人在感觉、认识、改造、征服客观物质存在环境世界的过程之中所耗费的舍(耗费成本)与得(获得回报)，价值就在这一舍一得的衡量之中，舍与得之差，我们可以称之为“价值差”，效用价值论的“价值”重于“得”，而马克思的劳动价值论重于“舍”！而衡量两者的都是货币这个中介(价格)，价格其实是价值的信息译码体现，可以用“A价值一货币一B价值”来表现，在市场上实际就是商品流通公式(W一G一W)。

从经济学的哲学思想上或信息论的角度来分折，我认人(的主我)对天(环境)信息的掌握程度越高，则商品交换中的两种社会价值越接近，信息程度的掌握程度最高为1(100%)，最低为0，1是绝对掌握，这是完全信息对称假设的科学假设分折，现实中不可能存在的，而0则意味着对其一无所知，人对物的价值衡量处于信息对称性在0∽1之间，从心理学或人体信息机制角度上信息是主我与物之间的正负反馈过程，这个过程中，人对物的“价值差"即“信息差"的掌握越小表现获得该物的困难度或舍(成本)越小，反之，越大！而人对物的掌控(感觉、认识、改造、征服)是一个从0→1的信息量度发展的过程，这个过程也是人在对物(自然客观环境)标识的过程，也是对价值的掌握从无到有的过程。

故我们所标识的世界当然是一个带有人性烙痕的世界，如果没有了人的世界对人还有什么意义？但我不否定没有人的世界仍然是客观存在的，不过，这与人(包括我们自已)又有什么关系呢？

qi509 发表于 2021-6-8 18:00
“ 而在马克思意境中其“价值"是由生产该单位商品的平均水平的社会劳动量(时间)决定， ”——————这个 ...

阿Q兄，在这个论坛我回答你这问题不知多少次了，你自已去翻翻吧

he_zr 发表于 2021-6-8 17:42
你的意思是不是来个和稀泥，价值既是人创造，又同时是机器创造，因为世界没有绝对的主客观存在嘛？

另一个贴在审核中！首先要搞清楚，从人的立场上机器是人制(创)造的，但机器的运作不能算它会创造，因为会创造的的智能系统意味着它已经有了与人类智能类似的自主性思维，所以目前它还只是体现为人在掌握机器的运动规律过程中人的劳动能力的延伸，但“人力有穷尽，天意命难违”，这是信息相对不对称时，人的劳动能力或劳动力使用价值就会产生边际递减甚至是负了，“南辕北辙”的故事告诉我们如果去目的地方向错了(信息不对称)，借用机器(车)只会比脚力步行更远离目标，这个是车的原因还是人(主体)的原因？只能说都有，但人(主体)在此起了主导作用，但如果未来的交通工具全智能化了，坐的车是由运输公司的智能系统的程序来自动操作时，下单时，乘客的目的地输入正确，而程序出现出现问题导致了误差，那么，这责任是乘客的原因还是运输公司的系统问题？半智能化的特斯拉汽车的刹车事件也已经开始出现了纠纷，大家可以关注下未来的发展动态。这有时也有不可控的“运气”问题，谈到“运气”有时与“命运”也相关，我在多年前有关《劳动价值与运气》与类似于相关《价值与命运》等文中已有了描述，只是可能没有在此发贴而已，在物理学中量力子学有“不确定性原理“的说法，基于物理学不确定性原理发展出来的经济学也有这种“不确定性理论”，其实，这些所谓理论的本质就是信息确定性的相对性，波粒二象性是相对于观察者的介入干涉导致的，没有观察者的主观介入干涉了光粒子，它客观上是怎么样还是怎么样的，在观察中人类的意识虽然表面上看没有物质形态，但肯定是会在微观粒子级别上以能量形态体显现出来的，这也许正是观察者的意识波或能量对光的波粒性起了干涉的原因吧！

补充一下！
如果未来的交通工具全智能化了，坐的车是由运输公司的智能系统的程序来自动操作时，下单时，乘客的目的地输入正确，而程序出现出现问题导致了误差，那么，这责任是乘客的原因还是运输公司的系统问题？如果是运输公司系统问题，公司的所有人就要负责，但由于上面的乘客作为主体，那么，运输公司以及其所有人就是宾(客体)，乘客(主体)在此事件中受害所产生的价值损失是否理应向运输公司的所有人索赔？可见，价值的决定正是在主与客的关系中，当然，如果乘客会算命能预知到坐该车会出事，那么，他可以选择其它出行，反之，运输公司的技术管理人员与所有人知道发现了系统故障问题而出现事故能作出修正也不会出事，但还是“信息差”导致了“价值差”变化的问题。

林汉扬 发表于 2021-6-8 19:28
阿Q兄，在这个论坛我回答你这问题不知多少次了，你自已去翻翻吧

你哪个帖子都没说出来。

国学有悟道与得道的说法，用我的理论解释所谓的悟道就缩小“信息差”就是控制“价值差”，从而达到使“价值差”从负和零的状态转化为相对于主体为正的“获得负熵态”，这样就把“玄学”转化为“科(显)学”了！

qi509 发表于 2021-6-8 20:53
你哪个帖子都没说出来。

呵呵，你去找找吧！我都一年多没来论坛了！近日有空闲才来发贴写点近年来的思考所悟，你这整天整年的反复问我同样类似的一个问题不觉无聊吗？