地方ZF负债率高达

楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧，再加上国债20亿，整体债务83亿，占GDP总量的83％，这个真不高！知道美国国债占GDP ...

2019年总债务近300万亿。是GDP的300%。

楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧，再加上国债20亿，整体债务83亿，占GDP总量的83％，这个真不高！知道美国国债占GDP ...

1. 资本主义永远不可能靠市场经济解决经济危机！只能依靠债务解决经济危机！

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你是不资本主义吧？为什么也陷于“只能依靠债务解决”？

楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧，再加上国债20亿，整体债务83亿，占GDP总量的83％，这个真不高！知道美国国债占GDP ...

1. 国债的本质，是这个国家有剩余价值

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不错，你想向别人借钱，也要别人有钱才行。而别人之所以有钱，你可以解释成所谓剩余价值。问题是：你能否再证明：借钱不用还的道理？

hhj-1 发表于 2021-6-10 10:42
不错，你想向别人借钱，也要别人有钱才行。而别人之所以有钱，你可以解释成所谓剩余价值。问题是：你能否 ...

国企总负债，大约是150万亿，这里面的负债来源于银行，它有两部分，一部分是企业的净现金流量，本身就是企业的利润，所以它是不用还的，只是账面上的负债。另一个部分，就是居民储蓄，这个是要还的，但是代价极低。国企负债和国债或者地方债，不太一样。你借钱给企业，是为了挣钱，企业要有能力还钱。借钱给国家，理论上国家要还你，其实它是用自己的货币还。美国政府要花钱了，它就发行国债，美联储收到国债，就给它美元，美元到了社会上，老百姓就会用。这是一种货币发行机制。美国政府不断发行新债，偿还旧债，但是债务规模不断扩大，相当于货币增发。增发的部分是不用还的。另外呢，国债或者地方债的主要方向是城投，用于基础建设，会给当地带来更多发展和就业机会，所以未来地方税入肯定增长，正好用来偿国债

楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债，大约是150万亿，这里面的负债来源于银行，它有两部分，一部分是企业的净现金流量，本身就是企 ...

如果你讲国企的债不算是债，那么不有其它人的债也不应算了债啊，那么世间没债可言了啊。世间无比太平了啊，只要有各种算法去解决问题，就没有问题了。
那么，为何还要大叫去杠杆？

楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债，大约是150万亿，这里面的负债来源于银行，它有两部分，一部分是企业的净现金流量，本身就是企 ...

1. 另一个部分，就是居民储蓄，这个是要还的，但是代价极低。

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为什么要还这个？他人的不最终等于是你我他的吗？

楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债，大约是150万亿，这里面的负债来源于银行，它有两部分，一部分是企业的净现金流量，本身就是企 ...

效率低下人浮于事的国企无论浪费多少钱，都是“代价极低”的。哪怕花1000亿只造出2个钉，也没问题，因为，你以任何名义把钱花出去，即意味着别人有利润，就算你把钱直接扔到大街上，也等于别人白赚得的利润。何乐而不为呢？

楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债，大约是150万亿，这里面的负债来源于银行，它有两部分，一部分是企业的净现金流量，本身就是企 ...

1. 国债或者地方债的主要方向是城投，用于基础建设，会给当地带来更多发展和就业机会，所以未来地方税入肯定增长，正好用来偿国债

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这些工程，到底是赚钱呢？还是负担？

hhj-1 发表于 2021-6-10 11:56
效率低下人浮于事的国企无论浪费多少钱，都是“代价极低”的。哪怕花1000亿只造出2个钉，也没问题，因为， ...

你说国企效率低，这个话题扯远了。其实你真正要表达的意思，其实不是不能负债，而是国企不能负债，私企可以负债。我们不讨论这个效率问题，因为这个东西太主观了，受政治立场影响，就谈机制，为什么要有企业负债的机制，为什么要有ZF负债的机制。关于企业的负债机制，我和你已经讲了很多次了，企业的负债，不仅仅是要扩大再生产，快速形成规模经济，而且也是财务上的需要，是为了提高净资产利润率，更是为了上市业绩的需要。那么为什么ZF也要负债呢？就是市场经济的结局一定是经济危机，这个几百年的，都无法解决。经济危机是产品过剩的危机，大家产品都过剩，解决的方法大家都知道，你给你的工人增加工资，我的工厂产品必然就不过剩，但是凭什么我给我的工人提高工资，让你的工厂产品不过剩？人都是自私的，所以经济危机其实就是一种强行调整，让其中的一部分企业破产或者减产，重新再回到供需平衡这条线上。企业虽然破产了，但是基本生活用品的需求是不会少的，总会回到这个平衡线上。这种强行调整的方式，浪费了大量资源，更主要的是，它极大的阻碍了经济发展速度。既然有剩余价值，我们就把它花掉就好了，也就是凯恩斯的扩大公共开支。至于你说，这个ZF有债了，今后怎么还，这个东西，人家有一万种方法，它是属于技术问题，不是经济问题。经济问题，就谈机制，总而言之，就是这个社会有剩余价值，我们想着怎么把它花掉，而且是花在最正确的方向上。那么中国市场经济学家，其实是很糊涂的，他们认为停留在企业利润中的剩余价值，才是最有价值的剩余价值。绝对不是这样。我过去就说了，剩余价值，它是一种特殊的价值，是未来的价值，是不可以计算的价值，所以同样的剩余价值，其实它们的意义是完全不一样的。如果我们把剩余价值用在教育上，我们国民的素质就会提高；如果我们把它用在资本家身上，我们这个国家，就会有很多马云，王健林，可能是世界首富，中国人民的荣誉感就会极大提高；如果我们把它用在科学上，就会打造出更多的科技进步；如果我们把它用在城市建设上，城市的基础条件就会改善，企业运行的成本就会降低，可能吸引更多的人和更多的企业。有的剩余价值，是不适合企业的，所以我们绝对不能将一些关键的、关系到人类命运的剩余价值，交到企业手里，绝对不能什么东西，都搞市场经济那一套。你不要总想着什么还不还的事，你这个想法的格局太小了。只要我们想还，我们可以创造出一万种方法，但是什么剩余价值最重要，我们往往只有一种最正确的选择。

楚青 发表于 2021-6-10 13:16
你说国企效率低，这个话题扯远了。其实你真正要表达的意思，其实不是不能负债，而是国企不能负债，私企可 ...

讲到国企的低效率，即是讲它所欠的债是恶劣的。因为如果你投入1000个亿只造出2个丁，这种欠债难道不恶劣吗？如果正常一点，怎么会欠那么多？