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楼主: hhj-1
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地方ZF负债率高达 [推广有奖]

hhj-1 发表于 2021-6-10 10:38:50 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧,再加上国债20亿,整体债务83亿,占GDP总量的83%,这个真不高!知道美国国债占GDP ...
2019年总债务近300万亿。是GDP的300%。
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hhj-1 发表于 2021-6-10 10:40:38 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧,再加上国债20亿,整体债务83亿,占GDP总量的83%,这个真不高!知道美国国债占GDP ...
  1. 资本主义永远不可能靠市场经济解决经济危机!只能依靠债务解决经济危机!
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你是不资本主义吧?为什么也陷于“只能依靠债务解决”?
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hhj-1 发表于 2021-6-10 10:42:50 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 10:12
就算是地方债务63亿吧,再加上国债20亿,整体债务83亿,占GDP总量的83%,这个真不高!知道美国国债占GDP ...
  1. 国债的本质,是这个国家有剩余价值
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不错,你想向别人借钱,也要别人有钱才行。而别人之所以有钱,你可以解释成所谓剩余价值。问题是:你能否再证明:借钱不用还的道理?
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楚青 发表于 2021-6-10 11:34:23 来自手机 |显示全部楼层
hhj-1 发表于 2021-6-10 10:42
不错,你想向别人借钱,也要别人有钱才行。而别人之所以有钱,你可以解释成所谓剩余价值。问题是:你能否 ...
国企总负债,大约是150万亿,这里面的负债来源于银行,它有两部分,一部分是企业的净现金流量,本身就是企业的利润,所以它是不用还的,只是账面上的负债。另一个部分,就是居民储蓄,这个是要还的,但是代价极低。国企负债和国债或者地方债,不太一样。你借钱给企业,是为了挣钱,企业要有能力还钱。借钱给国家,理论上国家要还你,其实它是用自己的货币还。美国政府要花钱了,它就发行国债,美联储收到国债,就给它美元,美元到了社会上,老百姓就会用。这是一种货币发行机制。美国政府不断发行新债,偿还旧债,但是债务规模不断扩大,相当于货币增发。增发的部分是不用还的。另外呢,国债或者地方债的主要方向是城投,用于基础建设,会给当地带来更多发展和就业机会,所以未来地方税入肯定增长,正好用来偿国债
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hhj-1 发表于 2021-6-10 11:51:43 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债,大约是150万亿,这里面的负债来源于银行,它有两部分,一部分是企业的净现金流量,本身就是企 ...
如果你讲国企的债不算是债,那么不有其它人的债也不应算了债啊,那么世间没债可言了啊。世间无比太平了啊,只要有各种算法去解决问题,就没有问题了。
那么,为何还要大叫去杠杆?
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hhj-1 发表于 2021-6-10 11:53:27 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债,大约是150万亿,这里面的负债来源于银行,它有两部分,一部分是企业的净现金流量,本身就是企 ...
  1. 另一个部分,就是居民储蓄,这个是要还的,但是代价极低。
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为什么要还这个?他人的不最终等于是你我他的吗?
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hhj-1 发表于 2021-6-10 11:56:47 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债,大约是150万亿,这里面的负债来源于银行,它有两部分,一部分是企业的净现金流量,本身就是企 ...
效率低下人浮于事的国企无论浪费多少钱,都是“代价极低”的。哪怕花1000亿只造出2个钉,也没问题,因为,你以任何名义把钱花出去,即意味着别人有利润,就算你把钱直接扔到大街上,也等于别人白赚得的利润。何乐而不为呢?
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hhj-1 发表于 2021-6-10 11:57:48 |显示全部楼层
楚青 发表于 2021-6-10 11:34
国企总负债,大约是150万亿,这里面的负债来源于银行,它有两部分,一部分是企业的净现金流量,本身就是企 ...
  1. 国债或者地方债的主要方向是城投,用于基础建设,会给当地带来更多发展和就业机会,所以未来地方税入肯定增长,正好用来偿国债
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这些工程,到底是赚钱呢?还是负担?
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楚青 发表于 2021-6-10 13:16:40 |显示全部楼层
hhj-1 发表于 2021-6-10 11:56
效率低下人浮于事的国企无论浪费多少钱,都是“代价极低”的。哪怕花1000亿只造出2个钉,也没问题,因为, ...
你说国企效率低,这个话题扯远了。其实你真正要表达的意思,其实不是不能负债,而是国企不能负债,私企可以负债。我们不讨论这个效率问题,因为这个东西太主观了,受政治立场影响,就谈机制,为什么要有企业负债的机制,为什么要有ZF负债的机制。关于企业的负债机制,我和你已经讲了很多次了,企业的负债,不仅仅是要扩大再生产,快速形成规模经济,而且也是财务上的需要,是为了提高净资产利润率,更是为了上市业绩的需要。那么为什么ZF也要负债呢?就是市场经济的结局一定是经济危机,这个几百年的,都无法解决。经济危机是产品过剩的危机,大家产品都过剩,解决的方法大家都知道,你给你的工人增加工资,我的工厂产品必然就不过剩,但是凭什么我给我的工人提高工资,让你的工厂产品不过剩?人都是自私的,所以经济危机其实就是一种强行调整,让其中的一部分企业破产或者减产,重新再回到供需平衡这条线上。企业虽然破产了,但是基本生活用品的需求是不会少的,总会回到这个平衡线上。这种强行调整的方式,浪费了大量资源,更主要的是,它极大的阻碍了经济发展速度。既然有剩余价值,我们就把它花掉就好了,也就是凯恩斯的扩大公共开支。至于你说,这个ZF有债了,今后怎么还,这个东西,人家有一万种方法,它是属于技术问题,不是经济问题。经济问题,就谈机制,总而言之,就是这个社会有剩余价值,我们想着怎么把它花掉,而且是花在最正确的方向上。那么中国市场经济学家,其实是很糊涂的,他们认为停留在企业利润中的剩余价值,才是最有价值的剩余价值。绝对不是这样。我过去就说了,剩余价值,它是一种特殊的价值,是未来的价值,是不可以计算的价值,所以同样的剩余价值,其实它们的意义是完全不一样的。如果我们把剩余价值用在教育上,我们国民的素质就会提高;如果我们把它用在资本家身上,我们这个国家,就会有很多马云,王健林,可能是世界首富,中国人民的荣誉感就会极大提高;如果我们把它用在科学上,就会打造出更多的科技进步;如果我们把它用在城市建设上,城市的基础条件就会改善,企业运行的成本就会降低,可能吸引更多的人和更多的企业。有的剩余价值,是不适合企业的,所以我们绝对不能将一些关键的、关系到人类命运的剩余价值,交到企业手里,绝对不能什么东西,都搞市场经济那一套。你不要总想着什么还不还的事,你这个想法的格局太小了。只要我们想还,我们可以创造出一万种方法,但是什么剩余价值最重要,我们往往只有一种最正确的选择。
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restalker 发表于 2021-6-10 13:34:12 |显示全部楼层
国企的债不是债,ZF的债不是债,马粪党的债不是债 。

ZF的债,是欠全国人民的债,ZF赖账,就是剥削人民。
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