关于“商品价值”的二三论述

qi509 发表于 2021-7-3 09:02
你扯得的太远了。

你就会回答：无人工厂剥削没剥削工人？

一个人，用牛来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削，这叫个体劳动者。

一个有钱人，用牛来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削。

一个有钱人，用机器，来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削。

一个有钱人，用机器人，来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削。

一个有钱人，用无人工厂，来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削。这叫个体劳动者，个体单干户。

一个资本家，用无人工厂，来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削。此时，这叫个体劳动者，个体单干户。

那么或许说了，这个前资本家，现在的个体劳动者，他第一劳动量非常稀少，第二从社会上市场上，获取了其他劳动者创造的巨大财富（其中有其他劳动者创造的剩余价值等等），则他仍旧属于劳动者，则他仍旧没有资本剥削。

曹国奇 发表于 2021-7-2 23:40
楼主如果是院科人士，最好在杂志上去玩，何必来占用网络空间？

我们是社会主义制度，不是资本主义制度， ...

从科学上来说，你和拜登没什么区别，可能比他那个老年痴呆还强，怎么你不是美国大总统？<br>
你去买面包，是去考察它的科技含量吗？你甚至连它的好吃、饱腹、精致等等这些物质属性都无法度量。你唯一可以考察的，不是劳动是什么？<br>
只不过这个“无差别的人类劳动”，原本被掩盖，变成了“价值”。金口玉言、义比千金、金玉良缘、一诺千金重……看看这些成语，汉字文化早就告诉你，人类是为了衡量不能衡量的东西，才创造“价值（以价衡值<br>
）”一词，英语、德语也差不多，马克思考察过“价值”的词源。<br>
它在自然不存在，但在社会、历史中是存在的，它的科学考察方法，马克思也说明了，就是社会必要劳动时间。<br>

1993110 发表于 2021-7-3 10:46
一个人，用牛来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削，这叫个体劳动者。

一个有钱人，用牛来生牛 ...

那么或许说了，这个前资本家，现在的个体劳动者，他第一劳动量非常稀少，第二从社会上市场上，获取了其他劳动者创造的巨大财富（其中有其他劳动者创造的剩余价值等等），则他仍旧属于劳动者，则他仍旧没有资本剥削。

那么至于说了，这个前资本家，现在的个体劳动者，第一，他的劳动量非常稀少，几乎什么都没干，
第二，他从社会上市场上，获取了其他劳动者创造的巨大财富（其中有其他劳动者创造的“剩余价值”等等），

则他仍旧属于劳动者，则他仍旧没有资本剥削。



你就这样看：这个前资本家，现在的劳动者，单干户，他有一头牛，是神奇的金牛，金牛自己吃草，自己喝水，自动下金蛋，等等，不需要人类的任何照料，这头牛，名字叫无人工厂。


你或者这样看，这个前资本家，现在的劳动者，单干户，他现在专门种树，是一种神奇的树，这个树它在地里自己长大，自己照料自己，自己结果子，果子是金子，这棵树，叫无人工厂。




资本剥削，特指企业里的劳资关系，是劳方创造成果，资方分享劳动。


所以，这个非常有钱的前资本家，研发或购买了无人工厂，自己单干了，一年才劳动那么一点点点，还天天发大财。此时，就没有资本剥削了。

qi509 发表于 2021-7-2 19:58
你无论怎么解释，“无差别的人类劳动”怎么会是“价钱”？怎么会是“支配人的权力”？

个别劳动的加总混合，就是无差别的人类劳动，也叫抽象劳动。

劳动并不是价钱，但是，劳动量=价钱量。

价值就是劳动，劳动及其成果，劳动的市值价钱，并不是支配权等等权，但是，能够带来支配权。譬如我有大量产品，就能卖钱，有钱能雇工，有钱能使鬼推磨。我也可以拿着劳动的产品，直接送人，让人办事，做我的打手等等。

qi509 发表于 2021-7-2 19:59
无差别的人类劳动怎么会有交换？

无差别的人类产品，怎么会有交换？用钱啊。

钱，不是一般等价物，是充当一般等价物的他物。那么一般等价物，是各种各样产品货品的混合物，这在数量上，等于无差别的劳动，亦即个别劳动的混合物，混合搅拌后的劳动。

各种各样的产品货品，是各种各样的，有差别，有差异，所以才交换嘛。那么在交换当中，会形成一般等价物，和无差别的劳动，进而出现了金钱，货币。

曹国奇 发表于 2021-7-2 23:40
楼主如果是院科人士，最好在杂志上去玩，何必来占用网络空间？

我们是社会主义制度，不是资本主义制度， ...

楼主如果是院科人士，最好在杂志上去玩，何必来占用网络空间？

专业的学生学者，来这里玩，也是好事。问题在于，绝大多数人不爱玩，不知道忙什么去了。

1993110 发表于 2021-7-3 10:46
一个人，用牛来生牛犊，拉车拉犁，产奶，长肉，这不叫剥削，这叫个体劳动者。

一个有钱人，用牛来生牛 ...

维护工厂、运输原料、货物始终还需要人的劳动，“无人工厂的资本家”应该等效于“金融资本家”，在分配其他由工人创造的剩余价值时候，一起参与了剥削。

曹国奇 发表于 2021-7-2 23:40
楼主如果是院科人士，最好在杂志上去玩，何必来占用网络空间？

我们是社会主义制度，不是资本主义制度， ...

科学知识告诉我，劳动只是一种运动，运动也能凝结到商品中去？不要跟我纠结什么抽象，我听不懂，但是     在描述抽象劳动这个概念时，语法不通。那时一段递进是陈述，但是前句宾语与后句主语不是同一个概念。这明显的语法不通，偷换概念了。

1，凝结，就是转化的意思，也意味着一对一，一一对应。

为什么说产品是劳动的凝结呢？因为产品是劳动之转化，产品也和劳动是一一对应，是一对一。有一份劳动，就有一份产品。

那么，为什么说劳动量=产品量？因为一切人类产品，唯一由人类劳动所创造。

那么，为什么说人类劳动创造了人类产品？这个你可以反驳，驳斥，否决嘛。

2，抽象的劳动是什么？就是个别劳动的加总混合搅拌。你把一个行业的一万个劳动者的劳动，看成一个行业巨人他一个人的劳动=一万个劳动者的劳动，这就叫社会必要劳动，也叫商品的自身的价值，这就是抽象的劳动。你把全社会各行各业一亿个劳动者的劳动，看成一个社会巨人他一个人的劳动=一亿个劳动者的劳动，这就叫社会劳动，也叫交换价值，这也是抽象的劳动。

就这么点事，就这么简单，就是普通的统计学处理而已。


3，对于国奇你来说，看不懂资本论很正常，因为，你的语言能力，思维能力，知识学识等等，都达不到，太差了。

你是顶尖的铁匠，但是你搞不了绣花，针织，雕刻。这不是很平常，很正常吗。

王蒸蒸 发表于 2021-7-3 11:06
维护工厂、运输原料、货物始终还需要人的劳动，“无人工厂的资本家”应该等效于“金融资本家”，在分配其 ...

1，你完全可以假设，这个无人工厂非常先进，非常高级，都不需要维护照料。

2，无人工厂，和原始人的谷物种子，和原始人采摘的野生果实果树，都是一回事。区别仅仅在于，原始人的无人工厂，野果的产量低，也没有芯片这种果实。

3，那么，无人工厂作为谷物种子，野生果树，其采摘果实的劳动，属于劳动，是劳动者。那么，无人工厂的主人，就是劳动者，是个体劳动者，是单干户，但，这种现代未来的个体劳动者，其劳动量很稀少，很低，而劳动生产率较高很高。

王蒸蒸 发表于 2021-7-3 11:06
维护工厂、运输原料、货物始终还需要人的劳动，“无人工厂的资本家”应该等效于“金融资本家”，在分配其 ...

无人工厂，已经可以包括无人化自动化运送运输，等等等等了。